Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк B1-bis
Танк B1-bis

Загрузил foma
(03-01-2015 17:28:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
 Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"
Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"

Загрузил egor
(17-02-2015 15:26:49)

Комментарий: Что-то странно. Как эта установка, да ещё и с боекомплектом могла попаст...
Пехотный танк "Черчиль"
Пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(20-02-2015 18:31:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
сержант Хаджимурза Заурбекович Мильдзихов. Осетин , Герой Советского Союза .
сержант Хаджимурза Заурбекович Мильдзихов. Осетин , Герой Советского Союза .

Загрузил Bot
(05-01-2018 18:42:28)

Комментарий: Хаджимурза Заурбекович получил звание ГСС еще в 42-м, но вторую половину...




 Страниц (1): [1]   
> Как танки отрывались от пехоты во время блицкрига?
Daniel0x00 Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2016 — 12:14
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 18.09.2016  
Репутация: 0




Не могу понять как происходил прорыв немцами фронта, уход в тыл и окружение.

Возьмём для примера ограниченный случай прорыва немецкого танкового корпуса.

1. Как находили слабый участок советского фронта? Разведчики "глазами" смотрели и докладывали основным силам корпуса? Или весь корпус ездил вдоль линии фронта, пытаясь прорваться на разных участках? (в скобках вопрос: рокадная дорога выдерживала целый танковый корпус плюс повседневную нагрузку?!)

2. Кто пробивал линию фронта: танки одни или вместе со своей пехотой?

3. Если пехота моторизована и могла двигаться с той же скоростью, что и танки, почему танки уходили в отрыв?

4. Как вообще танки могут действовать самостоятельно (пусть и в тылу) без пехоты, они же уязвимы без глаз пехоты, не?

5. Весь остальной корпус (пехота, снабжение, вспомогательные) ехал за танками. А кто тогда вставал в оборону на угловых точках прорыва и отсечных позициях?

Заранее спасиб Улыбка

 
email

 Top
> Похожие темы: Как танки отрывались от пехоты во время блицкрига?

Япония и США: предыстория войны
Статья описывает военное положение двух стран во время второй мировой войны

Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ
как повлияли танки КВ на ход боевых действий в начале войны.

Самокатчики
сквозь время

Мифы Советско-Финляндской войны 1939-40 гг.
Основные мифы рожденные как во время СФВ, так и после неё.

Ярость.
Будни американских танкистов.

Фильм "Тихий океан" (The Pacific)
Будни морской пехоты.

STiv Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2016 — 13:01
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


надо помнить, что РККА была вытянута как нитка, плотность войск иногда была очень низкой, немцы танковыми клиньями прорывали оборону и разносили тыловые структуры снабжения и связи, даже при условии того, что с первых дней войны и без того, слабая система управления войсками в РККа была снесена, крупные группировки РККа оказывались просто отрезанными и неуправляемыми. В ряде случаев Вермахт смог в местах прорыва создать превосходство наступающих сил от 6 до 10 крат.
Сопротивление РККА в основном шло за счет организации БД на уровне от ком полка и ниже..Уже начиная с уровня комдива, были реальные проблемы с управляемостью армией. Что по сути привело к хаосу и неразберихе.
Учитывая, что скорость продвижения Вермахта была высокой, до 60 км в сутки, то по сути, части РККа оказались в состоянии постоянного отступления и окружения. Они просто в ряде случаев не успевали перегруппироваться под постоянно меняющуюся обстановку.
 Daniel0x00 пишет:
2. Кто пробивал линию фронта: танки одни или вместе со своей пехотой?


В танковых частях Панцерваффе были пехотные подразделения, панцергренадеры.
 Daniel0x00 пишет:
3. Если пехота моторизована и могла двигаться с той же скоростью, что и танки, почему танки уходили в отрыв?


Им ставили такую задачу....

 Daniel0x00 пишет:
4. Как вообще танки могут действовать самостоятельно (пусть и в тылу) без пехоты, они же уязвимы без глаз пехоты, не?


Сопровождение пехоты в той или иной степени было.

 Daniel0x00 пишет:
А кто тогда вставал в оборону на угловых точках прорыва и отсечных позициях?


Фланги прикрывали другие части, а те кто находились на острие клиньев или совершали рейды по тылам, не всегда встречали организованное сопротивление. не забывайте, что РККа в тот момент постоянно отступала, немцы просто не давали возможности закрепиться. Понятно, что были примеры иного характера, когда РККА занимала оборону и держала удар, отбивала и контратаковала. Кроме того, танковые части шедшие по тылам РККА, старались не ввязываться в локальные стычки и шли к указанной точке.

Основная причина всей этой истории не только в организации управления войсками и качестве личного состава у Вермахта, но и в том, что РККА имела выше перечисленное в худшем состоянии. Ситуация многофакторная. основные причины произошедшего - качество управления войсками и взаимодействие частей между собой. У немцев она была безусловно выше. Если коротко то, РККА тупа не умела воевать, с точки зрения управления такими массами войск. два года войны в Европе дали немцам бесценный опыт.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Daniel0x00 Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2016 — 14:05
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 18.09.2016  
Репутация: 0




STiv, спасибо!

Я, собственно, пытаюсь поняттьт как это было со стороны немцев, они ведь теорию блицкрига разрабатывали не только под РККА, я хочу понять эту теорию.

Вот допустим мы немцы, произошёл прорыв, дальше что делать?

Танки -- крушить тылы в надежде, что там не будет сопротивления?

Мотопехота -- куда и что делать?

Цистерны с горючим, грузовики снабжение и прочее добро танкового корпуса -- им какие задачи?

И самое главное, как потом осуществлять окружение? Кто именно образует кольцо (или клещи) и как? Этим занимается мотопехота корпуса или обычные пехотные части ножками вслед за танками?
 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2016 — 17:31
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Daniel0x00 пишет:
Вот допустим мы немцы, произошёл прорыв, дальше что делать?

Танки -- крушить тылы в надежде, что там не будет сопротивления?

Мотопехота -- куда и что делать?

Цистерны с горючим, грузовики снабжение и прочее добро танкового корпуса -- им какие задачи?

И самое главное, как потом осуществлять окружение? Кто именно образует кольцо (или клещи) и как? Этим занимается мотопехота корпуса или обычные пехотные части ножками вслед за танками?


танки захватывают или выходят к определенным целям или указанным местам. Потом подтягивается пехота. В это время танки поддерживает авиация.
надо учитывать специфику того исторического периода. Разорванные или перерезанные коммуникации в тылу противника по сути приводили к снижению боеспособности частей. Любая часть постоянно расходует продукты питания, топливо, БП. захват ключевых узлов снабжения или населеных пунктов приводит к перебоям.
В прорыв за танками идет пехоты., она создает внешний контур котла. Отступающие части выходят либо с боями либо стараются уйти туда где нет противника.
Мотопехоты в тот момент было мало. В основном у немцев это были панцергренадерские части.
Танки сами по себе в тылу это уже паника. танк это по сути передвижная бронированная огневая точка. Которая имеет высокую подвижность и огневую мощь. Средства ПТО в тот момент не были настолько хорошо развиты. так что танки были внушительной силой. С карабином или винтовкой на танк не попрешь. ПТ артилерия в РККА была, но увы ей иногда отвратно пользовались. Хотя было и множество примеров героизма и мастерства советских солдат, в целом увы действия оказались крайне не удачными.

В целом танковый прорыв мог выглядеть следующим образом.

На растянутую в цепь дивизию, на участке где плотность огня была минимальной, немцы концентрировали кулак. танк имел запас хода в районе от 100 до 200 км. Т.е. на прорыв на 50 км в тыл топлива хватало. Прорыв поддерживали артиллерия и авиация. Безусловно и пехота. танки прорывали оборону и устремлялись в тыл, громя все на своем пути. если в тылу не было соответствующего потенциала, в виде танков, арт, то остановить прорыв было сложно. за танками просачивалась моторизованная пехота и части снабжения.
Обычная линейная пехота занималась либо добиванием противника в районе прорыва, либо создавала кольцо котла.
Захватив к примеру город, танки перерезали линии снабжения противника. Т.е. сутки двое и топливо у обороняющихся на исходе. Если не было запасов БП, то и они иссякали. И сопротивление в котле резко падало. Кроме того, отступающие части не могли получить подкрепления, оставались без снабжения, т.к. вынуждены обходительный захваченный город. возникал эффект постоянного отхода у противника, т.к. он не мог остановиться ибо у него в тылу постоянно появлялись танки. И так вот оно катилось.....Ну если грубо. Т.е. эффект блицкрига в том, что бы первым ударом нарушить коммуникации, выйти в тыл и перерезать органы снабжения + деморализация армии противника.....противник начинает отступать, снабжение нарушена, боеспособность падает, потери растут, деморализация нарастает...
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Daniel0x00 Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2016 — 22:05
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 18.09.2016  
Репутация: 0




Спасибо за объяснения! Теперь гораздо понятнее.




 
email

 Top

Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ваз 2115 троит на холодную, форумы военных


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история