Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Хроника Зимней войны - 6 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
1овждб пишет:
Но хотел бы Вас поправить - 22 июня 41 г. ничего не поменялось в статусе Финляндии ( она оставалась в целом нейтральной стороной). Да она пропустила на свою территорию войска третъей стороны ( Германии), но сухопутные силы Вермахта б/д с территории Финляндии 22 июня не начинали...
Предвидя возражения Опера по поводу инцендента 22 июня в Финском заливе с высадкой финского десанта на островочки в горле Выборгского залива - дело темное, может они чего не поделили ( рыбные места н.п.)? МИД СССР никаких демаршей по поводу этого инцендента не устраивал - значит сделали вид, что не заметили!
Речь не о десантах на острова Выборгского залива (в том числе на демилитаризованные Аландские острова) а о вторжении на территорию СССР подразделений финской армии силами до батальона включительно.
При том что мобилизацию финны закончили еще накануне войны а 20 июня они уже выдинулись к границе с нами, т.е. еще 21 июня они уже были готовы напасть, что и сделали на следующий день.
А что МИД не отреагировал, так в нападении финнов вместе с Гитлером, зная их шакалий характер, ни кто и не сомневался. Да и у сотрудников МИДа была масса других проблем 22 июня.
Так что не надо пытаться из финнов сделать пострадавшую сторону - шакалы они были редкостные. (Добавление)
Alexis пишет:
Повторю в четвёртый раз (по просьбе трудящихся) своё видение вопроса. Мы хотели обмен территориями. Финляндия на законных основаниях отказала, на что имела полное право. Доже и не обязана была мотивировать свой отказ. Наше правительство решило силой отобрать то, по поводу чего не удалось договориться. Был ли мирный вариант решения вопроса? Моё мнение - был. Нужно было просто подтянуть к границе нужное количество войск и обезопасить себя. Проработать вопрос с авиацией и ВМФ. Если бы к 22 июня на границе было то количество войск, которое мы положили на финской земле, то это было бы решением вопроса. Было бы время и на эвакуацию и на мобилизацию. Возможно, с большой вероятностью, мы избежали бы блокады Ленинграда. А это уже очень много. Понятно, что Сталин хотел как лучше, но просчитался. Он был уверен, что это единственно возможный выход, что он поступает в интересах страны, но он ошибся. Ничего хорошего Зимняя война нам не дала.
Территории нам были нужны для организации баз, предназначенных для защиты Ленинграда с моря. На КарПере изначально просили отодвинуть границу всего на 30 км.
Чтобы обезопасить советско-финскую границу понадобилось бы оголить весь Северо-Западный фронт - финны могли начать наступать как на КарПере так и в обход Ладоги, через Свирь.
Вывод: Ваши предложения - обыкновенная чушь, показывающая что Вы абсолютно неправильно оцениваете предвоенную ситуацию, сложившуюся на границах СССР с сопредельными государствами.
Andrew Vladoff
Отправлено: 22 февраля 2013 — 21:50
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Опер пишет:
При том что мобилизацию финны закончили еще накануне войны а 20 июня они уже выдинулись к границе с нами, т.е. еще 21 июня они уже были готовы напасть, что и сделали на следующий день.
А что МИД не отреагировал, так в нападении финнов вместе с Гитлер ом, зная их шакалий характер, ни кто и не сомневался. Да и у сотрудников МИДа была масса других проблем 22 июня.
Так что не надо пытаться из финнов сделать пострадавшую сторону - шакалы они были редкостные.
Могу только добавить, что отдельные военные инциденты типа минирования или диверсии, при наличии определенной политической воли, можно представить именно отдельными инцидентами. Отдельные минные постановки или отдельные заброски диверсионных групп правительство СССР могло бы проигнорировать, поскольку в эти же дни разворачивались очень сложные события, и, если бы была такая возможность, правительство СССР постаралось бы не заметить подобные мелкие инциденты, чтобы не создавать лишнего врага, не создавать лишний театр военных действий.
Но наличие немецких войск на финской территории оставить без внимания было невозможно, поскольку эти войска, вне всякого сомнения, предназначались для нападения на СССР на Севере. Это уже была стопроцентно неизбежная война, от сдержанности или несдержанности руководства СССР тут ничего не зависело. Финны привели немецкие войска на свою территорию не для того, чтобы играть с ними в хоккей. Финны привели немецкие войска на свою территорию только для того, чтобы вместе с немцами напасть на СССР.
Смотреть в план "Барбаросса". ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 22 февраля 2013 — 23:58
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Вывод: Ваши предложения - обыкновенная чушь, показывающая что Вы абсолютно неправильно оцениваете предвоенную ситуацию, сложившуюся на границах СССР с сопредельными государствами.
Опер пишет:
Вывод: Ваши предложения - обыкновенная чушь, показывающая что Вы абсолютно неправильно оцениваете предвоенную ситуацию, сложившуюся на границах СССР с сопредельными государствами.
Куда уж мне... Ладно. С Вами спорить без толку. Учите историю. Тогда поймёте наконец и ситуацию на границах СССР с сопредельными государствами, и степени рисков, и возможные выходы из сложившихся ситуаций. А пока мы говорим на разных языках.
Удачи Вам в изучении и познании истины. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
1овждб
Отправлено: 23 февраля 2013 — 11:15
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Сегодня 23 февраля и хочу поздравить всех форумчан с днем Рабоче-Крестьянской Красной Армии ( по моему мнению: этот праздник так и надо было восстановить как день рождения РККА!) А день Защитника Отечества приурочить н.п. ко дню Бородинской битвы!
Хотелось бы в этот день пожелать Всем углубленного изучения истории!
Хочу предложить фотосессию артиллерийских орудий периода Зимней войны ( фотографировал сам в артиллерийском музее в СПб).
Гаубица Б-4 "Сталинская кувалда" так звали её финны, "Карельский скульптор" так звали её бойцы РККА: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
1овждб
Отправлено: 23 февраля 2013 — 11:16
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Казенная часть Б-4 вид справа Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
1овждб
Отправлено: 23 февраля 2013 — 11:18
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Вид на Б-4 с тыльной части: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
1овждб
Отправлено: 23 февраля 2013 — 11:19
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Казенная часть Б-4 слева Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
1овждб
Отправлено: 23 февраля 2013 — 11:20
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Пушка-гаубица МЛ-20 Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
1овждб
Отправлено: 23 февраля 2013 — 11:49
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
МЛ-20 вид спереди: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
1овждб
Отправлено: 23 февраля 2013 — 11:51
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
МЛ-20, вид сзади Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
1овждб
Отправлено: 23 февраля 2013 — 11:51
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Б-4, вид спереди Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
