|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Так был ли заговор генералов РККА? , осуждение возможности наличия заговора в кругу высшего командования РККА |
| |
Опер  |
Отправлено: 12 октября 2012 — 12:42 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Дункан пишет: Политические репрессиии начались только с момента большевистского переворота,где Джугашвили выполнял роль только "шестерки".. Политические репрессии могут проводиться разными методами, в том числе и вполне себе некровавыми. От этого они не перестанут быть репрессиями.
К их числу можно к примеру отнести репрессивные меры Временного правительства и Керенского в отношении генералов Корнилова и Краснова или преследования лидеров большевиков (на которых спихнули вину за демонстрацию июля 1917 года, организованную анархистами).
К числу политических репрессий можно отнести и следственные действия в отношении членов царской семьи и их окружения (в частности Вырубовой, фрейлины императрицы). Да и сам арест семьи бывшего царя разве не политическая репрессия, проведенная членами ВП?
Вот и получается что политические репрессии, как орудие политической борьбы с оппонентами, ввели в обиход не большевики а те, кто открыл им дорогу - либерасты, меньшевики и эсеры, свергнувшие монархию и развалившие Российскую империю
Прежде чем пафсоно заявлять: "Учите матчасть", - не плохо бы самому кое-что повнимательнее изучить и обдумать со всех сторон. "Чем кумушек судить-рядиться, не лучше-ль на себя кума оборотиться?"(с)
(Добавление)
Дункан пишет: Странник пишет: сточники где? Гулаг с Хрущев ым не предлагать. Где "письменное указание" (что за зверь такой?) с повелением избивать Уншлихта? 
А Вы на дату издания документа внимания не обращаете в принципе? Получается что Тухачевского пытали в соответствии с документом, который появился только через пару лет после его расстрела.
|
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 12 октября 2012 — 16:52
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Дункан пишет: Это был банальный бандитизм.Политические же репрессии всегда проводятся под эгитой госструктур,их декретами или шифротелеграммами.Керенский посылал шифротелеграммы резать офицеров?
Дункан пишет: Временное правительство на то и временное,что не царство.
Дункан пишет: Вы это серьезно? Может всеж поучите? |
| |
|
| Дункан |
Отправлено: 12 октября 2012 — 19:38
|
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
|
Опер пишет: Политические репрессии могут проводиться разными методами, в том числе и вполне себе некровавыми
Все правильно,но речь шла именно о кровавых.Кроме того,с позиций этой логике сегодняшний полковник Квачков --политический арестант. 
Стас1973 пишет: Я подтверждаю, что Сталин был осужден на 4 года каторги в феврале 1913
По завершении которой у него была ссылка в г.Ачинск. Стас1973 пишет: ет ничего более постоянного, чем что-то временное.
Учредительное собрание т.н. менее собрали.
В любом случае,при чем здесь все это? Речь с самого начала, о впечатлениях т.Буденного,что они виновны т.к. во всем признались и это его впечатлило. Я же утверждаю,что это чушь, приводить это доводом в существовании ЗАГОВОРА, под пытками можно признаться во всем.Любого человека можно заставить на суде признать ,что он агент японско-немецко-нигерийской разведки и вас в том числе.ЛЮБОГО.Для разных людей нужно только разное время и разный психологический подход . И еще важно не давать самоубийством жизнь окончить.(Отредактировано автором: 12 октября 2012 — 20:12) |
| |
|
| Владислав Яжиков |
Отправлено: 12 октября 2012 — 20:35
|
капитан
Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012
Репутация: 3
|
Опер пишет: Вот и получается что политические репрессии, как орудие политической борьбы с оппонентами, ввели в обиход не большевики а те, кто открыл им дорогу - либерасты, меньшевики и эсеры, свергнувшие монархию и развалившие Российскую империю
Получается,что когда на перекрёстке пьяный чел проскакивает на "красный" и врезается в другой автомобиль,виноват тот,кто построил хорошую дорогу.Были бы ухабы,никто бы не гонял. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 12 октября 2012 — 21:16
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Дункан пишет: Речь с самого начала, о впечатлениях т.Буденного,что они виновны т.к. во всем признались и это его впечатлило.
Другими словами у него была возможность воочую убедиться в том виновны они или эти приговоры фальсифицированы.
Что касается самого процесса следствия то те показания которые написал Тухачевский (пусть сейчас и пишут что оне дескать написаны разными почерками) то те сведения которые в них изложены были доступны в СССР крайне ограниченному кругу людей, не больше десятка человек на всю страну. И следователи НКВД в их число не входили и не могли входить.
(Добавление)
Дункан пишет: Все правильно,но речь шла именно о кровавых. |
| |
|
| Дункан |
Отправлено: 12 октября 2012 — 21:46
|
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
|
Опер пишет: И следователи НКВД в их число не входили и не могли входить.
..вы начинаете меня смешить. Неужели трудно сообразить,что этим следователем,мог сказать на что надо "колоть подсудимых" , один из "этих десяти"?
Опер пишет: Кровавых? Расстрел мирной июльской демонстрации подойдет?
Равняйте неравняемое и дальше :Расстрел "Белого дома",Ельцинскими танкистами ,оба штурма Грозного , уничтожение Басаева -- какие нехорошие ФСБ-шники они его взрывали!!! Ой,при этом пострадали невиновные,под суд их всех гадов,кто приказы отдавал,расстреливать бойцов войск Кадырова.
Самооборона от анти-демократических путчистов,не есть политические репрессии.(Отредактировано автором: 12 октября 2012 — 21:50) |
| |
|
| IvFox |
Отправлено: 12 октября 2012 — 21:47
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
Опер пишет: Что касается самого процесса следствия то те показания которые написал Тухачевский (пусть сейчас и пишут что оне дескать написаны разными почерками) то те сведения которые в них изложены были доступны в СССР крайне ограниченному кругу людей, не больше десятка человек на всю страну. И следователи НКВД в их число не входили и не могли входить.
Что касается показаний Тухачевского. Еще когда первый раз (в конце 80-х, вроде бы) публиковали отрывки, меня удивило стилистическое несоответствие. Недаром это назвали "оперативный план поражения", поскольку по стилю - это именно оперативный документ, а не чистосердечное признание. Ну и соотношение объем/время тоже настораживает.
Поэтому возникло у меня подозрение, что это была какая-то домашняя заготовка. То есть готовил Тухачевский какую-то аналитическую записку о перспективах войны с польско-германским блоком, которую у него при аресте изъяли, и которая стала основой его "показаний".(Отредактировано автором: 12 октября 2012 — 21:47)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
| Владислав Яжиков |
Отправлено: 12 октября 2012 — 21:48
|
капитан
Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012
Репутация: 3
|
Стас1973 пишет: Массовые убийства офицеров в Кронштадте и Питере в феврале-марте 1917 г., которые не были осуждены Временным правительством, это не политические репрессии?
Ну их и по сию пору никто не осудил как политические репрессии.А поклонники Сталина вообще вовсю смеются над погибшими.Дескать так им и надо царским сатрапам,избивавших бедных солдатиков и матросиков.А так же сажавшим этих матросиков и солдатиков на гауптическую вахту.Не важно за что.Хоть за самоволку.хоть за пьяную драку. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 12 октября 2012 — 22:09
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Дункан пишет: Да,там про Уншлихта.
(Добавление)
Дункан пишет: вы начинаете меня смешить. Неужели трудно сообразить,что этим следователем,мог сказать на что надо "колоть подсудимых" , один из "этих десяти"?
(Добавление)
Дункан пишет: Самооборона от анти-демократических путчистов,не есть политические репрессии. |
| |
|
| Дункан |
Отправлено: 12 октября 2012 — 22:19
|
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
|
Опер пишет: Т.е. получается что Тухачевского не пытали?
не получается.
Опер пишет: Сталин пошел на то что довел наивысшие секреты страны целой толпе разного рода мелких чиновников?
Большие там секреты раскрыли(на судебных процессах) ? Конкретно,что там было такого секретного,что серьезно могло подорвать оборонительную мощь СССР??
Опер пишет: А фрейлен держать в Петропавловке
Так же как и фрейлин Басаева. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 13 октября 2012 — 11:44
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Дункан пишет: не получается. Это уже
из серии "у.серусь - не покорюсь".
Ни единого доказательства того что Тухачевского пытали не существует в природе, наоборот все имеющиеся документы доказывают что ничего подобного не было, что все показания он давал исключительно под давлением имеющихся против него улик. Но оппоненты с упрямством (которое, как известно, является достоинство исключительно ослов) продолжают бубнение мантр про "крофафого Сталина" и "упырей-НКВДшников".
Вот еще один документик раскопал - очередной гвоздь в крышку либерастического гроба с надписью "Они пытались обвинить большевиков в развязывании террора сверху":
« Решение ЦК РКП(б)
25 октября 1918 г.
В № 3-м «Вестника чрезвычайных комиссий» была напечатана статья за подписью Нолинского исполнительного комитета и партийного комитета, восхваляющая пытки, при этом редакция в примечании не указала на свое отрицательное отношение к статье нолинцев.
Решено осудить нолинцев за их статью и редакцию за ее напечатание. «Вестник ЧК» должен прекратить свое существование. Назначить политическую ревизию ВЧК комиссией от ЦК в составе Каменева, Сталина, Курского. Поручить комиссии обследовать деятельность чрезвычайных комиссий, не ослабляя их борьбы с контрреволюцией».
РЦХИДНИ. Ф.17. Оп. 2. Д 5. Л. 1-1 об.
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D...0%B2%D1%87%D0%BA
Заметьте, этот документ был принят в самый разгар Гражданской войны, когда, по мнению либерастических пропагандистов, красный террор якобы вовсю бушевал на просторах России.
(Добавление)
Дункан пишет: Большие там секреты раскрыли(на судебных процессах) ? Конкретно,что там было такого секретного,что серьезно могло подорвать оборонительную мощь СССР ?? У-у-у-у как все запущено-то.
Чтобы понять какие именно секреты содержались в материалах уголовного дела надо понимать что такое мобилизационный план, для чего он составляется и тот уровень государственных военных и экономических тайн, которые заложены в этом документе.
Без этого условия дальнейший разговор просто становиться бессмысленным.
(Добавление)
Дункан пишет: Так же как и фрейлин Басаева. Это Вы о чем? Такой "утонченный юмор"? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
