|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Так был ли заговор генералов РККА? , осуждение возможности наличия заговора в кругу высшего командования РККА |
| |
Alexis  |
Отправлено: 20 ноября 2012 — 19:35 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
По поводу заговора. Сегодгя прочитал по пути на работу:
"... Сегодня лягнуть даже маршала, которого уничтожили в 1937-м, не может только ленивый. Пишут очень много, и каждый в буквальном смысле пытается высказать свое личное (субъективное) мнение. Оно, конечно, замечательно, но, как всегда, страдает истина, ибо в таких случаях абсолютно не учитываются упрямые факты и все опубликованные на данный момент документы. А их вполне достаточно, чтобы с полной уверенностью сказать: никакого заговора не было! Никаких «красных папок» не было! Были сталинские репрессии и ничего более. А защищать Сталина вопреки исторической правде — дело вовсе не благородное. Ложь — она всегда только ложь. Но сколько можно врать самим себе?..
В июле 1937-го тот же Геббельс оставил такую запись: «Он (Гитлер) не может себе объяснить ситуацию в России. Сталин болен мозгами. Иначе нельзя объяснить его кровавый режим. Но Россия не знает (не хочет знать) ничего, кроме большевизма. Это — опасность, которую мы должны пресечь».
Сегодня, когда читаешь различного рода литературу и публикации в журналах и газетах, где с легкой самоуверенностью утверждается о наличии военного заговора Тухачевского, невольно думается о том, что защитники Сталина в этом кровавом спектакле точно так же БОЛЬНЫ МОЗГАМИ!
Иначе этого не объяснить..."
Смыслов О.С. Накануне 1941 года. Гитлер идет на Россию – М.: Вече, 2007. С 150 – 152.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 21 ноября 2012 — 05:08
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Alexis пишет: В июле 1937-го тот же Геббельс оставил такую запись: Alexis пишет: невольно думается о том, что защитники Сталин а в этом кровавом спектакле точно так же БОЛЬНЫ МОЗГАМИ! |
| |
|
| Рюрик |
Отправлено: 21 ноября 2012 — 10:29
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
Alexis пишет: По поводу заговора. Сегодгя прочитал по пути на работу:
"... никакого заговора не было! Никаких «красных папок» не было! Были сталинские репрессии и ничего более.
Смыслов О.С. Накануне 1941 года. Гитлер идет на Россию – М.: Вече, 2007. С 150 – 152.
Любые исследования этой темы должны, на мой взгляд, исходить из того, что Сталин страдал паранойей. Это очень важное обстоятельство, поскольку одной из форм паранойи является мания преследования, которой, очевидно, и страдал отец народов.
В результате ему мерещились заговоры всегда и везде, даже если объективные данные не указывали на это. Любое недовольство режимом или оппозиционные настроения он, вследствие своей болезни, трактовал всегда как враждебные.
Поэтому трудно сказать, что собой реально представлял этот заговор Тухачевского и Ко. Очевидно одно: Тухачевский, Якир, Уборевич и др. не были верными сталинцами, и уже одного этого, на мой взгляд, было достаточно для того, чтобы Сталин уверился в существовании заговора, точно также как он, очевидно, начал подозревать в заговоре Жукова, Мерецкова и др летом 1941 года, когда РККА потерпела сокрушительные поражения.
Лично я полагаю, что в основе этого "заговора" лежало недовольство многих командиров РККА политикой Сталина, и все. Ведь документы, "изобличающие" заговорщиков были получены от немцев из ведомства Шеленберга, о чем он написал в своих мемуарах. Насколько эти документы были достоверны? Трудно сказать, поскольку парни из РСХА умели работать и очень взвешенно перемешали правду и ложь в подборке документов, которые продали Сталину.(Отредактировано автором: 21 ноября 2012 — 10:30) |
| |
|
| Oleghok |
Отправлено: 21 ноября 2012 — 13:14
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 460
Дата рег-ции: 28.11.2011
Репутация: 4
|
Рюрик пишет: Любые исследования этой темы должны, на мой взгляд, исходить из того, что Сталин страдал паранойей. Это очень важное обстоятельство, поскольку одной из форм паранойи является мания преследования, которой, очевидно, и страдал отец народов.
Интерпритируя Ваши слова , ставлю для Вас диагноз : мозговой онанизм и душевная маструбация , выросшие на почве псевдо-либерализма , подпитаного постоянными "мозговыми вливаниями" геополитических "друзей" России .
ЧИТАЙТЕ мемуары , подлинные - рассекреченные документы , а не "словесных п.и.д.о.р.к.о.в" ( типа Сванидзе,Млечина и т.п.)(Отредактировано автором: 21 ноября 2012 — 13:16)
-----
Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и перед выборами.
Отто фон Бисмарк |
| |
|
| Рюрик |
Отправлено: 21 ноября 2012 — 13:36
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
Странник пишет: Это какой же врач-психиатр такой диагноз вынес?
Этот диагноз Сталину поставил известный психиатр В.М. Бехтерев, в дневнике которого после осмотра Сталина появилась запись: "сегодня осматривал сухорукого параноика". По одной из версий, именно эта запись и стала причиной смерти Бехтерева.
Причем Сталин действительно страдал сухорукостью. Это факт.
Цитата: Паранойя. Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона
Отличительная особенность этой формы психоза заключается в том, что нелепые бредовые идеи появляются и укрепляются в сознании при сохранении умственных способностей и более или менее правильном мышлении, притом без резких изменений настроения. Раз появившись, нелепые идеи прочно удерживаются, и их не удается устранить никакими убеждениями. Вместе с тем они размножаются отчасти путем логической разработки, отчасти благодаря постепенному возникновению новых нелепых идей, которые зарождаются так же, как первоначальные. В значительной мере такие обманы чувств, преимущественно галлюцинации слуха, доставляют материал для бреда. Что касается содержания последнего, то преобладают идеи преследования, по крайней мере в начальных стадиях болезни; впоследствии вместе с ними большую роль играют идеи величия. (Отредактировано автором: 21 ноября 2012 — 13:48) |
| |
|
| Странник |
Отправлено: 21 ноября 2012 — 13:49
|
капитан
Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012
Репутация: 4
|
Рюрик
Во-первых, Вы дневник сей читали?
Во-вторых, Бехтерев был истинным, классическим Врачом с большой буквы, свято знающий, что такое "врачебная тайна" и "врачебная этика".
И в-третьих: ""- ... Кстати, действительно Владимир Михайлович Бехтерев вышел от Сталина и сказал, что тот - параноик, за что вашего деда и отравили?
- Это была тенденция объявлять Сталина сумасшедшим, в том числе с использованием якобы высказывания моего дедушки, но никакого высказывания не было, иначе мы бы знали. Дедушку действительно отравили, но из-за другого. А кому-то понадобилась эта версия. На меня начали давить, и я должна была подтвердить, что это так и было. Мне говорили, что они напечатают, какой Бехтерев был храбрый человек и как погиб, смело выполняя свой врачебный долг. Какой врачебный долг? Он был прекрасный врач, как он мог выйти от любого больного и сказать, что тот - параноик? Он не мог этого сделать". |
| |
|
| Рюрик |
Отправлено: 21 ноября 2012 — 13:56
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
Странник пишет: - Это была тенденция объявлять Сталина сумасшедшим, в том числе с использованием якобы высказывания моего дедушки, но никакого высказывания не было, иначе мы бы знали. Дедушку действительно отравили, но из-за другого. А кому-то понадобилась эта версия.
Ну, как бы там ни было, но прямые и неопровержимые доказательства, очевидно, никогда не будут найдены. Например, в заключительный медицинский акт, констатирующий смерть вождя, не была включена явная сухорукость Сталина, которая заметна даже на кинохронике.
При этом его поведение действительно становится во многом понятным, если принять во внимание версию о его психическом расстройстве. 
(Добавление)
Стас1973 пишет: Рюрик пишет: Ведь документы, "изобличающие" заговорщиков были получены от немцев из ведомства Шеленберга, о чем он написал в своих мемуарах. Особенно те части, где он именует НКВД как ОГПУ, и тот момент, где описывает передачу червонцев, которые хождения уже не имели.
Так и я о том же. Это настолько запутанная история, что точный ответ на этот вопрос мы вряд ли когда-нибудь получим. Слишком много лжи и слишком мало объективной информации.(Отредактировано автором: 21 ноября 2012 — 14:07) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
.