|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Таинственная гибель линкора "Новороссийск" в 1955 году |
| |
Alexis  |
Отправлено: 28 ноября 2012 — 01:45 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
hiursa пишет: Не-а. Не правы. Просто Ваша версия совпала с версией Стаса 1973 А я и спорить не буду. Хорошо? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 28 ноября 2012 — 08:50
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
железнодорожник2 пишет: 1. На этом месте десятки раз вставали линкор ы ЧФ ( швартовные бочки). Т.е. если корабли не в море, то кто-то встанет обязательно. Во-вторых, это было место "Севастополя".
железнодорожник2 пишет: 2. Корабли стояли подолгу ( можно было засечь и аэрофотосъемкой). железнодорожник2 пишет: 3. От диверсантов вообще не "сторожились", Вы же говорили, что ПДС была создана только 62 г.
железнодорожник2 пишет: 4. Пробные бомбосбросы на акватории не делали, сети вокруг кораблей не выставляли, водолазные осмотры ( противодиверсионные) не делали.
железнодорожник2 пишет: 6. Зато известно, что англичане шли на операцию, даже если шансов вернуться не было - даже не всегда сдавались в плен, иногда удавалось проскочить по тылам противника "по-суху".
железнодорожник2 пишет: 5. Англичане были в севастопольской бухте во время Крымской войны, ничто не мешало сделать промеры и замеры течений, составить лоцию для себя, как требовал устав штурманской службы. Документы могли спокойно пролежать в архивах 100 лет и быть использованы.
Ну и еще несколько фактов
1. Приказ встать на якорную бочку № 3 поступил, когда "Новороссийск", возвращаясь в базу, уже лег на Инкерманские створы.
2. Остался без внимания факт полного уничтожения катера и баркаса "Новороссийска", находившихся под правым выстрелом над местом взрыва, когда другие ПС (находившиеся напротив, с левого борта) не пострадали.
3. Не были исследованы на принадлежность пропавшим плавсредствам найденные на месте взрывов предметы.
4. Остался без внимания доклад водолазов о незначительной для мощности зарядов глубине и сглаженности воронок, характерной для взрывов, происходящих на платформе в полутора метрах от грунта.
5. Комиссия нарисовала красочную картину пожара на катере, переместив его от штатного места у правого выстрела к форштевню линкора. Тем самым пытались скрыть признаки объемного взрыва: яркая вспышка и черная шапка дыма на полубаке линкора, наличие воздушной волны, резкий перепад давления, запах бензина, послуживший причиной доклада о взрыве мифической бензиновой цистерны, а также горение топлива, поднятого на поверхность.
6. Без внимания был оставлен ключевой фактор борьбы за живучесть - отсутствие в момент катастрофы 80% строевых офицеров, включая командира корабля и командира БЧ-5.
Теперь про Кузнецова Н.Г.
Непонятно, почему его не считают достаточно весомой политической фигурой и не считаются с возможностью его борьбы за власть. Наверно потому, что забывают о том, что на момент катастрофы он был в должности 1-го Заместителя Министра Обороны СССР. |
| |
|
| железнодорожник |
Отправлено: 28 ноября 2012 — 11:08
|
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
|
Стас1973 пишет: Да не было у них такого, у итальянцев было. А у наглов - не припомню.
У наглов самые "смертники" воевали на торпедах-транспортерах "Мк"( подобных итальянским "свиньям" - вот там на 90% было известно, что экипажи идут на верную смерть. По СМПЛ можно привести такую статистику при атаке "Тирпица":
участвовало 6 СМПЛ - одна погибла на переходе с "транспортным" экипажем, одну затопили до начала выполнения задания из-за нарушения герметичности зарядов, непосредственно в атаке "Тирпица" участвовали 2 СМПЛ - обе погибли, частично с экипажем ( 2 человека сдались в плен, хотя было известно, что немцы расстреливают "коммандос" - эти двое, всё же выжили!), на "точку возврата" пришла 1 СМПЛ ( невыполнившая задание из-за технических неисправности). Подведем итог: участвовало 12 экипажей ( по две на СМПЛ) 48 человек, погибло
10 человек и все 6 СМПЛ. О "счастливом" спасении после операции: до атаки "тирпица" СМПЛ, была предпринята попытка с помощью торпед-транспортеров "Мк", закрепленных под норвежским рыболовным ботом - попытка не состоялась, торпеды сорвало с креплений под днищем бота. Экипажи затопили всё имущество и пешем порядком пробрались в Швецию ( погиб 1 человек).
(Добавление)
Стас1973 пишет: 2. Остался без внимания факт полного уничтожения катера и баркаса "Новороссийска", находившихся под правым выстрелом над местом взрыва, когда другие ПС (находившиеся напротив, с левого борта) не пострадали.
А в чем "фишка"? |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 28 ноября 2012 — 12:28
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
железнодорожник2 пишет: У наглов самые "смертники" воевали на торпедах-транспортерах "Мк"( подобных итальянским "свиньям" - вот там на 90% было известно, что экипажи идут на верную смерть. По СМПЛ можно привести такую статистику при атаке "Тирпица":
железнодорожник2 пишет: Экипажи затопили всё имущество и пешем порядком пробрались в Швецию ( погиб 1 человек) |
| |
|
| железнодорожник |
Отправлено: 28 ноября 2012 — 22:52
|
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
|
Хотел бы ещё раз проанализировать картину гибели линкора, но в начале немного истории:
"Giulio Cesare" спущен на воду в октябре 1911 г. ( т.е." ровесник" линкоров отечественной постройки). Дважды проходил модернизацию ( 25-26 гг. и 33-37 гг.).
После модернизации имел следующие данные: L = 186,4 m, B = 28 m, T = 10,5 m, V = 27 knt, 10 - 320 мм орудий в 4 башнях ( 2Х3, 2Х2), 12 - 120 мм орудий в 6 башнях, экипаж 1600 человек. После капитуляции Италии в сентябре 43 г. - 6 месяцев стоял на Мальте, интернированный англичанами. 5 марта 1949 г. поднят флаг СССР.
В день катастрофы на борту самым старшим был - капитан 2-го ранга З.Г. Сербулов (не знаю его должности), командир - капитан 1-го ранга Кухта был в отпуске, старпом - капитан 2-го ранга Г.А. Хуршудов был в увольнении на берег.
Отсутствие "первых лиц" корабля на борту обусловило некоторую растерянность экипажа в первый момент после взрыва.
Интересно, что высокое начальство, прибывшее на борт, не знало о характере грунтов на месте стоянке ( считало, что грунт был твердый). Произведя на месте "нехитрые" расчеты: глубина 18 м, осадка 10,5 м, высота борта 8 - 12 м, значит надстройки будут торчать из воды - следовательно экипаж может вылезть на надстройки и спастись ( простая мысль, что корабль может перевернуться не пришла в голову). В результате спасение корабля пртекало без учета возможности буксировки на мель и эвакуации "лишних" людей.
Интересно, что один взрыв был под носовой частью ( принес наибольшие разрушения0. второй взрыв по пр/б в 15 м от борта ( снесло баркасы и шлюпки пр/б) - но корабль стал заваливаться в результате на л/б ( был конструктивный дефект или незакрытие каких-то отверстий в ВНП по л/б?) |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 1 декабря 2012 — 04:55
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
железнодорожник2 пишет: Интересно, что высокое начальство, прибывшее на борт, не знало о характере грунтов на месте стоянке ( считало, что грунт был твердый).
железнодорожник2 пишет: Интересно, что один взрыв был под носовой частью |
| |
|
| железнодорожник |
Отправлено: 1 декабря 2012 — 10:59
|
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
|
Стас1973 пишет: Так и второй был там же.
Второй взрыв был на расстоянии 30 м от первого по пр/б линкора ( скорее всего несколько кормовее) - из отчетов по обследованию дна бухты ( воронки). |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 2 декабря 2012 — 18:25
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
железнодорожник2 пишет: Да я давал уже - книга Тараса "СМПЛ".
железнодорожник2 пишет: Да и в Вашей инфо речь шла о двух воронках. |
| |
|
| железнодорожник |
Отправлено: 2 декабря 2012 — 18:35
|
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
|
Стас1973 пишет: Только речи о разносе в 30 метрах не может идти.
Ну а сколько? Если в Вашем инфо указано - две воронки диаметром метров по 15, глубиной одна - 1-1,5 м, вторая - 2-2,5м. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 2 декабря 2012 — 18:45
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
железнодорожник2 пишет: Ну а сколько? Если в Вашем инфо указано - две воронки диаметром метров по 15, глубиной одна - 1-1,5 м, вторая - 2-2,5м. Сейчас посмотрю, по памяти уже не помню.
(Добавление)
"...При этом, мы до этого момента совершенно не обращали внимания на дно бухты под линкором. А тут тоже картинка очень интересная. По докладам водолазов на дне были обнаружены две воронки, причем, "неявно выделяющиеся". Одна диаметром 10 метров и глубиной около 1.0-1.2 метра и вторая рядышком диаметром 12-14 метров и глубиной 1.5- 1.7 метра..."
Т.е. расстояние - не более 12 м. Отсюда http://army.armor.kiev.ua/engene...ovorossisk.shtml
Еще интересные моменты есть здесь http://army.armor.kiev.ua/engenear/rmh.shtml
Например:
"...И все же на 100% исключить мину RMH мы не можем. Отсылаю читателей к началу статьи:
" Конструкция мины позволяет использовать ее в следующих вариантах:
1. ...
2.....
3. Управляемая донная мина, взрываемая оператором с берегового пульта управления..
4...."
И далее:
"...Т.е. мина RMH, оказавшаяся в районе бочек №3, могла быть установлена в управляемом варианте, т.е. электроимпульс на электродетонаторы мог быть подан по кабелю с берега..."
"...В приводимой в ряде книг копии докладной водолаза старшины 1-й статьи В.В. Яковлева, обследовавшего воронку на дне бухты в месте взрыва линкора 31 октября, он среди других обнаруженных в воронке предметов упоминает и о торчащих из ила концах тросов, кабелей. Это же подтверждают и водолазы с катеров ВРД-53 и ВРД-73, которые обследовали дно на следующий день. Они обнаружили в одной из воронок кабель, выступающий из дна на 1-2 метра..." |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
