|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Таинственная гибель линкора "Новороссийск" в 1955 году |
| |
Стас1973  |
Отправлено: 26 ноября 2012 — 14:28 
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
железнодорожник2 пишет: Поднять по тревоге отряд ПДС Еще семь лет до его создания на ЧФ. Так, что не кого по тревоге поднимать.
(Добавление)
Я уже писал неоднократно, что по характеру разрушений ни о мине, ни о заряде доставленном диверсантами на СМПЛ (хоть британскими, хоть хоть итальянскими, хоть марсианскими) речи быть не может. Взрыв был комбинированный и направленный.Чем сейчас можно это сделать - примерно понятно. Чем тогда это умудрились сделать - не знаю. Как - понятно, а вот чем, не знаю.
Вот интересная статья, которая в некоторой части подтверждает мое мнение http://linkor-novorossiysk.ru/ar...ora-novorossisk/ Если есть спецы-минеры, хотелось бы комментарии по формулам. Заранее благодарен.
|
| |
|
hiursa  |
Отправлено: 26 ноября 2012 — 18:07
|
подполковник
Сообщений всего: 2809
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
Alexis пишет: Хорошо, и какой же выход Вы предлагаете?
Если тема вызывает серьезный интерес, попытаться найти результаты экспертиз. Материаловедческой, трассологической, химической. Они наверняка есть и возможно уже не секретны. Собственно уже знание примененного типа ВВ многое прояснит. И так далее.
Цитата: Ладно, здесь ещё нужно искать. Но почему всё же в тайне и ночью хоронили погибших???
Если это соответствует реальному положению дел, то ответ очевиден. Распоряжение какого-то партфункционера из верхнего эшелона. Может даже высшего. А о причинах такого решения гадать только можно. Вероятно этот функционер посчитал что так будет правильно. А учитывая, что никого из тогда власть имущих в живых уже не осталось, то и соображений этого функционера нам не узнать. Это ж наверняка было не коллегиальное решение, с обоснованием. оформлением соответствующих документов, проведением их через все бюрократические инстанции и так далее. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 26 ноября 2012 — 18:20
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Alexis пишет: Но почему всё же в тайне и ночью хоронили погибших???
Подробно все описано. Как положено и с воинскими почестями.
(Добавление)
hiursa пишет: Они наверняка есть и возможно уже не секретны. Собственно уже знание примененного типа ВВ многое прояснит. И так далее. |
| |
|
| hiursa |
Отправлено: 26 ноября 2012 — 18:32
|
подполковник
Сообщений всего: 2809
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
Стас1973 пишет: Этого нет. Данные экспертизы даже и не проводились.
Если это стопроцентно верная информация и экспертизы не проводились, значит в них не было необходимости. Точнее их выводы просто подтвердили бы то, что на соответствующем уровне и так было известно. Можно с большой долей вероятности предположить, что причины взрыва имели сугубо внутреннее, домашнее происхождение. А конкретно...Рассекретят документы, и если они не уничтожены, узнаем. Хотя на самом деле это не особо и важно. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 26 ноября 2012 — 18:40
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Alexis пишет: А официальных документов по захоронению погибших Вам никаких не попадалось?
"...Утром 7 ноября прибывший из Москвы начальник Главного штаба ВМФ СССР адмирал Фокин и новый командующий Черноморским флотом адмирал Андреев (прежний комфлота Пархоменко был отстранен от обязанностей на время расследования катастрофы) по традиции принимали военно-морской парад на внутреннем рейде Севастопольской бухты. Адмиральский катер медленно обходил корабли флота, замершие в парадном строю на якорных бочках и у причальных стенок. Только одно место на рейде тоскливо пустовало - у бочки N3. Под бочкой, почти у поверхности, лежал на дне опрокинутый корпус линкора "Новороссийск". На его борту в тот момент находились сотни погибших. Баржу, на которую собирали то и дело всплывающие трупы, на время парада убрали с глаз подальше. Эта самая бочка N3 и стала в тот день единственным памятником экипажу погибшего линкора.
Белоснежный катер, над которым развевался флаг начштаба ВМФ СССР, внезапно медленно подошел к бочке N3, и адмиралы, в парадной форме, при кортиках, под напряженными взглядами многотысячной толпы севастопольцев молча отдали честь волнам..."
Вообще все погибшие с ЛК "Новороссийск" учтены, списки находятся в Картотеке безвозвратных потерь ЦВМА, с указанием места захоронения.
(Добавление)
hiursa пишет: Если это стопроцентно верная информация и экспертизы не проводились, значит в них не было необходимости. Точнее их выводы просто подтвердили бы то, что на соответствующем уровне и так было известно. Можно с большой долей вероятности предположить, что причины взрыва имели сугубо внутреннее, домашнее происхождение. А конкретно...Рассекретят документы, и если они не уничтожены, узнаем. Хотя на самом деле это не особо и важно. |
| |
|
| hiursa |
Отправлено: 26 ноября 2012 — 18:57
|
подполковник
Сообщений всего: 2809
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
Стас1973 пишет: По моему мнению, при планировании подрыва "Новороссийска", считали, что команда будет вести БЗЖ и гибель корабля не произойдет. Так бы и произошло. Но руководить процессом взялись адмиралы. Результат - налицо.
То есть имеются основания предполагать, что взрыв был заранее спланированной акцией? А что за основания? |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 26 ноября 2012 — 18:59
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
hiursa пишет: То есть имеются основания предполагать, что взрыв был заранее спланированной акцией? А что за основания?
(Добавление)
Отвечаю подробней. По итогам разбирательства стали известны нарушения, граничащие с преступлением, в защите ВМБ Севастополь. Они не могли быть случайным стечением обстоятельств. Иноразведки об этих нарушениях знать не могли, как и не могли выявить данное методом наблюдения, а даже если и выявили это, они не могли знать, как долго этот бардак будет продолжаться. Именно поэтому они не могли спланировать и провести операцию.
Далее, по "случайному" стечению отсутствовали ключевые фигуры, которые могли принять немедленные грамотные меры по минимизации последствий ЧП. Опять же, иноразведки о данном факте знать не могли.
Итак. Причина - грызня за власть среди военных, если кратко.
Цель - устранение руководства ВМФ СССР, как фигур, в преддверии глобальных реформ в ВС, путем диверсии на крупном НК.
Выбор объекта понятен, поскольку это может дать дополнительный профит, подгадив КГБ.
Исполнители и средства подрыва. В ВС СССР, на тот момент легких водолазов-диверсантов не было, а использование тяжелых водолазов не отмечено, да и по характеру акватории - практически не возможно. На мой взгляд, для данной диверсии привлекли бывших германских спецов из подразделения "К" Кригсмарине. Немецкие же были и средства подрыва.
Результат. Совместными усилиями, перестарались. То, что планировали выдать за взрыв немецкой донной мины (именно поэтому я считаю, что средства подрыва были германские) вылилось в трагедию. Пришлось срочно все подтирать, чтобы не вышли на организаторов. Первоначальную версию про мину не стали менять, работа комиссии была поверхностна и скоротечна. Виновные назначены еще раньше. Конец. |
| |
|
| hiursa |
Отправлено: 26 ноября 2012 — 20:18
|
подполковник
Сообщений всего: 2809
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
Интересная версия. Но зачем так рискованно? Ведь если бы боезапас корабля сдетонировал, то и корабль погиб бы и фрагменты, возникшие в результате взрыва, натворили бы много бед. Логичнее было бы выбрать место подальше от погребов.
А что до остального...
Если это была инициатива Н. С. Хрущева то мелковато что-то. Общественного резонанса быть не могло, да и не волновал никого тот резонанс.
При Хрущеве сменилось три Министра обороны СССР , причем без всяких диверсий. Шелепин был сторонником Хрущева и его отставка аж через 6 лет тоже вряд ли связана с гибелью линкора.
Если все это затевалось ради отставки Кузнецова, то вобщем тоже акция смысла не имела. Проще было стряхнуть пыль с его старого дела. Там вполне и на расстрел хватило бы, не то что на отставку. Не говоря о том, что Кузнецов был крепко в контрах с Жуковым, а значит защитить его было вообще некому.
Кроме всего прочего у Кузнецова никогда не было своей команды. Он всегда был сильной, но одиночной фигурой. Оттого был уязвим.
Рассматривать такое мероприятие как имеющее целью отстранение более мелких руководителей, вроде Командующего...Ну тоже как-то, из пушки по воробьям.
Собственно и до гибели "Новороссийска" и после таковой у нас снимали начальников любого ранга, вплоть до Первых руководителей, не прибегая ни к каким отвлекающим маневрам. Хавали бесхитростно стаей да и все дела.
Не знаю...Эта версия, как и любая вполне имеет право на жизнь, конечно, но как по мне то не очень она вероятна. ИМХО, понятно.(Отредактировано автором: 26 ноября 2012 — 20:36) |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 26 ноября 2012 — 20:36
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
hiursa пишет: Ведь если бы боезапас корабля сдетонировал
hiursa пишет: Логичнее было бы выбрать место подальше от погребов
hiursa пишет: Если это была инициатива Н. С. Хрущев а
(Добавление)
hiursa пишет: Кроме всего прочего у Кузнецова никогда не было своей команды. Он всегда был сильной, но одиночной фигурой. |
| |
|
| hiursa |
Отправлено: 26 ноября 2012 — 21:04
|
подполковник
Сообщений всего: 2809
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
Стас1973 пишет: Исключено из за характера и места подрыва.
Так ли уж? Подрыв на 42 м корпуса, а артпогреб начинается на 50м. Не сказать чтобы далеко. Отчего не взорвать у носовой части?
Цитата: Это не инициатива Хрущева. Это инициатива Жукова. Кроме того, я особо отмечаю, что такого исхода даже не предполагали.
Жукова...Жуков знал, кто будет преемником Кузнецова. Более того, на тот момент Горшков уже фактически руководил ВМФ СССР (Кузнецов болел и уже долго был в отпуске) У Жукова с Горшковым отношения были не намного лучше чем с Кузнецовым. Что Горшков и продемонстрировал пару лет спустя, когда ели уже Жукова.
Кузнецов сильно болел и был смысл менять как раз Горшкова. На лояльного к Жукову человека. Скажем на Пантелеева. Тем более, что произошло событие тяжелее ожидаемого. А Горшков как раз и был раньше Командующим ЧФ, а на момент взрыва практически ВРИО Главкома. Поставь жуков Пантелеева, вполне ведь обоснованный шаг, и через какое-то время Кузнецову просто некуда было бы вернуться.
Жуков не любил флот, это верно. Но данная акция Жукову, если предположить. что это была его работа, ничего не принесла. И собственно не могла принести.
По сути шило на мыло. Да и еще вопрос, стал ли бы Кузнецов так оттаптываться на Жукове, как впоследствии Горшков. Кузнецов был мужик порядочный. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 26 ноября 2012 — 21:15
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
hiursa пишет: Так ли уж? Подрыв на 42 м корпуса, а артпогреб начинается на 50м. Не сказать чтобы далеко. Отчего не взорвать у носовой части? Не знаю. Может и предложенная фабула не совсем верна, но по крайней мере многие вопросы становятся понятными. А версия относительно инодиверсантов вообще никакой критики не выдерживает.
hiursa пишет: У Жукова с Горшковым отношения были не намного лучше чем с Кузнецовым. Не соглашусь. Как раз то, что Горшков пострадал менее всего и показывает, чьей он был креатурой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
