Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Самое сильное оружие!
Самое сильное оружие!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(13-01-2015 18:49:48)

Комментарий: У германских танкистов, кажется, пилотки были? А ведра - это да, секр...
Итальянский средний бомбардировщик SM.79
Итальянский средний бомбардировщик SM.79

Загрузил foma
(31-03-2015 18:33:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
ВКС РФ пришли в Сирию
ВКС РФ пришли в Сирию

Загрузил Волк
(06-10-2015 11:50:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.

Загрузил STiv
(01-02-2016 23:23:20)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (11): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Таинственная гибель линкора "Новороссийск" в 1955 году
hiursa Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2012 — 21:17
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Alexis пишет:
Возможно Вы и правы. Давайте лучше поговорим о другом. О том могли обойтись без жертв или максимально снизить эти жертвы. Что скажете по предыдущему моему сообщению на эту тему?

Я не знаю, какие-на этот счет существовали инструкции в ВМФ.
Общая практика обычно такова, что в случае любой аварии первый шаг, это эвакуация личного состава из аварийной зоны. И в случае реальной угрозы аварии также.
Возможно на флоте это по-другому. По причине отсутствия куда эвакуироваться. В общем случае. Возможно там спасение корабля приоритетно.
 
email

 Top
> Похожие темы: Таинственная гибель линкора "Новороссийск" в 1955 году

Карл Великий
"Великие полководцы"

Подготовка советского/российского пограничника
Из какого "теста" сделаны наши погранцы?

Маршал Алленби
"Великие полководцы"

Иван Конев
"Великие полководцы"

Персональная флудильня Егозы
Не гордости ради, а исключительно возможности безнаказанно "сцепиться" для...

Джордж Вашингтон
"Великие полководцы"
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2012 — 22:29
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 hiursa пишет:
версия подрыва корабля по причине разгильдяйства, мне кажется более правдоподобной, чем версия вражеской диверсии.

Как быть с двумя воронками на дне под кораблем? И б/з не сдетонировал - что тогда взорвалось?
 hiursa пишет:
Общая практика обычно такова, что в случае любой аварии первый шаг, это эвакуация личного состава из аварийной зоны. И в случае реальной угрозы аварии также.

Только не на корабле - в случае пожара или при массовом поступлении воды в отсек - первое это закрытие дверей и люков в водонепроницаемых переборках. Если в отсеке есть л/с то он борется с водой или пожаром. Эвакуация л/с допускается только с разрешения командира - на НК главным образом по вертикальным шахтам.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2012 — 22:40
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 железнодорожник2 пишет:

Как быть с двумя воронками на дне под кораблем? И б/з не сдетонировал - что тогда взорвалось?

Непротраленные мины с войны. Потерянные уже свои мины или торпеды. Глубинные бомбы с какого-нибудь эсминца или БПК.
И кстати нигде не встретил ни фото, ни четкого описания повреждений днища.
В цифрах. С направлениями деформации материала.
Чем подтверждено, что взрыв именно наружный?
 Цитата:

Только не на корабле - в случае пожара или при массовом поступлении воды в отсек - первое это закрытие дверей и люков в водонепроницаемых переборках. Если в отсеке есть л/с то он борется с водой или пожаром. Эвакуация л/с допускается только с разрешения командира - на НК главным образом по вертикальным шахтам.

Можно понять. Вполне логично. Так, что обвинять адмиралов в людоедстве наверное все-таки неправильно. В некомпетентности - может. Но тут нужно мнение специалистов равного уровня.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2012 — 22:48
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63038
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 железнодорожник2 пишет:
 hiursa пишет:
Общая практика обычно такова, что в случае любой аварии первый шаг, это эвакуация личного состава из аварийной зоны. И в случае реальной угрозы аварии также.

Только не на корабле - в случае пожара или при массовом поступлении воды в отсек - первое это закрытие дверей и люков в водонепроницаемых переборках. Если в отсеке есть л/с то он борется с водой или пожаром. Эвакуация л/с допускается только с разрешения командира - на НК главным образом по вертикальным шахтам.
Хорошо, а что мешало дать задний ход и посадить корабль на мель? Повредились бы винты и прочее, но, как говорят, линкор, экипаж и вновь прибывшее пополнение из Германии - все они были бы спасены.
(Добавление)
 hiursa пишет:
Так, что обвинять адмиралов в людоедстве наверное все-таки неправильно.
А где Вы такое увидели? Вы ничего не напутали? Никто никого пока ещё не обвиняет. Просто идёт обсуждение версий.
(Добавление)
 hiursa пишет:
Чем подтверждено, что взрыв именно наружный?
Хороший вопрос. Я вчера где то читал, что до сих пор нет полной уверенности по поводу того был ли этот взрыв наружный или внутренний?!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2012 — 22:51
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Alexis пишет:
Хорошо, а что мешало дать задний ход и посадить корабль на мель? Повредились бы винты и прочее, но, как говорят, линкор, экипаж и вновь прибывшее пополнение из Германии - все они были бы спасены.

Ответ простой и естественный. Не смогли оценить уровень опасности. Старались обойтись без дополнительных повреждений.
(Добавление)
 Alexis пишет:
А где Вы такое увидели? Вы ничего не напутали? Никто никого пока ещё не обвиняет. Просто идёт обсуждение версий.

Да не. Не здесь. Вообще. Как-то принято, особенно в кругах близких к демшизе, орать что адмиралы, и Пархоменко в частности, угробили людей из-за злобности и кровожадности, в принципе присущих всем советским военным. А уж адмиралам в особенности. Недовольство, огорчение
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2012 — 22:59
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63038
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 hiursa пишет:
Ответ простой и естественный. Не смогли оценить уровень опасности.
Почему же? Специалисты сразу же оценили, а вот командующий не согласился с этой оценкой. Так тогда получается, что на нём все эти жертвы???
Вот теперь можете и упрекать меня в выдвинутых обвинениях.
(Добавление)
 hiursa пишет:
Старались обойтись без дополнительных повреждений.
Т.е., думали про железо. Метод спасения людей (и железа в том числе) категорически отвергли?!
(Добавление)
 hiursa пишет:
Вообще. Как-то принято, особенно в кругах близких к демшизе, орать что адмиралы, и Пархоменко в частности, угробили людей из-за злобности и кровожадности, в принципе присущих всем советским военным. А уж адмиралам в особенности.
Всё это не верно. Нужно рассматривать поведение генералов (адмиралов) в каждом конкретном случае. Меня вот удивило такое количество жертв, которых могло и не быть, если бы вице-адмирал был умнее. Вот и создал эту ветку с целью выяснить подробности и разобраться в ситуации. Или, хотя бы, максимально приблизиться к реальной картине того ужасного дня 1955 года.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2012 — 23:04
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Alexis пишет:
Почему же? Специалисты сразу же оценили, а вот командующий не согласился с этой оценкой. Так тогда получается, что на нём все эти жертвы???
Вот теперь можете и упрекать меня в выдвинутых обвинениях.

А вот в это верится слабо. В смысле в "сразу оценили". Скорее всего мнений было много. Разных. Противоположных. А уже постфактум, те кто предполагал такое развитие событий, естественно оказались на коне. " Мы ведь говорили! Мы ведь предупреждали!"
Это обычное дело при любых значительных событиях с непредопределенным исходом.
Ну а адмирал принял такое, а не иное решение. То ли по собственному видению ситуации, то ли опираясь на мнение другой части , настроенной более оптимистично.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2012 — 23:11
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63038
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 hiursa пишет:
А вот в это верится слабо. В смысле в "сразу оценили". Скорее всего мнений было много. Разных. Противоположных.
Согласен. Вполне возможно. Но командующий со своим опытом обязан ведь был понять, что именно этот вариант самый безопасный, что не реально за короткий срок заделать такую пробоину, и что линкор не сможет в таком состоянии долго продержаться на плаву?!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2012 — 23:17
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Alexis пишет:
Согласен. Вполне возможно. Но командующий со своим опытом обязан ведь был понять, что именно этот вариант самый безопасный, что не реально за короткий срок заделать такую пробоину, и что линкор не сможет в таком состоянии долго продержаться на плаву?!

Ну у меня-то такого опыта никак нет. Понятно, что в трагедии в любом случае виноват тот, кто руководил на месте. В данном случае Командующий. Но вот мог ли он все предвидеть. имел ли все исходные данные для правильного решения...Это могут оценить, повторюсь, только спецы того же уровня. Видать не очень уж велика была в той ситуации вина Пархоменко. Сняли, понятно. И снизили звание. Но довольно скоро вернули. Наверное ж не из соображений общего человеколюбия. А имели основания к столь незначительному взысканию.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2012 — 23:19
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63038
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 hiursa пишет:
А уже постфактум, те кто предполагал такое развитие событий, естественно оказались на коне. " Мы ведь говорили! Мы ведь предупреждали!"
По воспоминаниям очевидцев, ничего такого не было. Все были в шоке от случившегося и моряки ещё долгое время обсуждали именно саму трагедий, спасение личного состава, гибель баркаса и прочее. Все были в недоумении почему не спасали людей. Правда потом им популярно в режиме секретности приподнесли бредовую идею:
В мае 1956 года собрали всех командиров, офицеров и старшин катеров, коммунистов для ознакомления с закрытым письмом ЦК КПСС, в котором, в частности, писалось:""Новороссийск" погиб из-за плохой дисциплины экипажа, на корабле была паника..." Очевидцы были в шоке. Они видели бездействие командования и упорную борьбу экипажа за спасение судна. Никакой паники не было. Все выполняли приказ.
(Добавление)
 hiursa пишет:
Видать не очень уж велика была в той ситуации вина Пархоменко. Сняли, понятно. И снизили звание. Но довольно скоро вернули.
Ага. Признали виновным экипаж, вот и всё. Бред сивой кобылы всё это, а не выводы "компетентной" комиссии. Ввели секретность, неразглашение и по ночам хоронили тайком выловленные тела. Это человечность? Даже родственникам не сообщили (город был закрытым - вот и воспользовались этим). А людей хоронили массово в вырытом рве, засланным брезентом. Это человечное отношение к погибшим, или попытка скрыть вину командования???
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2012 — 23:34
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Alexis пишет:
Они видели бездействие командования и упорную борьбу экипажа за спасение судна. Никакой паники не было. Все выполняли приказ.

Ну во-первых кто-то все-таки отдавал приказы. Значит не все командование бездействовало. А во-вторых командование именно приказами и обозначает свое существование на этой земле. Улыбка
Я, если честно, слишком дотошно не вникал. Просто потому, что эта катастрофа ничем кроме масштабов не выделяется в ряду других ей подобных.
Как это не цинично все катастрофы во всем мире совершенно одинаковы. И характеризуются одними и теми же основными качествами.
Неготовностью к ним. Неумением оценить истинные их масштабы. Неумением предвидеть последствия, как ближайшие так и удаленные по времени. Отсутствием адекватного лидера, руководителя.
К сожалению, в нашей реальности, к этому еще и добавляется идеологический фактор, искажающий реальную картину и мешающий сделать правильные выводы пост-фактум.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Ага. Признали виновным экипаж, вот и всё. Бред сивой кобылы всё это, а не выводы "компетентной" комиссии. Ввели секретность, неразглашение и по ночам хоронили тайком выловленные тела. Это человечность? Даже родственникам не сообщили (город был закрытым - вот и воспользовались этим). А людей хоронили массово в вырытом рве, засланным брезентом. Это человечное отношение к погибшим, или попытка скрыть вину командования???

При чем здесь это? Я ж о вине Командующего. У нас во все времена схавать человека, так чтоб и имени не осталось, было вполне привычным явлением.Даже без особого повода. В данном случае не схавали. Значит не было к тому оснований в виде его ЛИЧНОЙ вины. Ну а что до недостатков системы и несколько излишне небрежного отношения к "человеческому материалу"... Тут уж Пархоменко ответственен не более всех нас.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2012 — 23:44
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63038
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 hiursa пишет:
Ну во-первых кто-то все-таки отдавал приказы. Значит не все командование бездействовало. А во-вторых командование именно приказами и обозначает свое существование на этой земле.
Я, если честно, слишком дотошно не вникал. Просто потому, что эта катастрофа ничем кроме масштабов не выделяется в ряду других ей подобных.
Как это не цинично все катастрофы во всем мире совершенно одинаковы. И характеризуются одними и теми же основными качествами.
Неготовностью к ним. Не
Так масштабы - это как раз и самое страшное. Такая огромная катастрофа в мирное время. Столько жертв.
(Добавление)
 hiursa пишет:
В данном случае не схавали. Значит не было к тому оснований в виде его ЛИЧНОЙ вины. Ну а что до недостатков системы и несколько излишне небрежного отношения к "человеческому материалу"...
А почему же тогда хоронили без ведома родственников и в братской могиле. При том тайком и ночью. И это в мирное то время. Погибшие что не заслужили что бы их похоронили с почестями, как солдат, который до последнего момента боролись за свой корабль и погибли, выполняя приказ.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (11): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
как очистить системный диск, военная техническая литература

> Создание ответа в тему "Таинственная гибель линкора "Новороссийск" в 1955 году"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история