|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Таинственная гибель линкора "Новороссийск" в 1955 году |
| |
ccsr  |
Отправлено: 2 ноября 2021 — 17:21 
|
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
|
Табель пишет: Любая фигня с капсюлем и детонатором может взорваться от самого малого внешнего воздействия. Да с этим никто не спорит. Вопрос лишь о том, была ли это немецкая мина, и хватило бы её заряда в 1 тонну, чтобы произвести такие разрушения в корпусе линкора.
|
| |
|
| ccsr |
Отправлено: 2 ноября 2021 — 17:34
|
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
|
Гот пишет: А вообще враньё в вашем перепосте видно сразу.
В чем именно?
Гот пишет: Детонации снарядов на "Новороссийске" не произошло
Значит и разрушений таких не могло быть. Гот пишет: Проверяйте материалы на достоверность прежде чем их публикуете...
Вообще-то речь шла о линкоре "Марат" и то что с ним произошло для сравнения при взрыве одной тонны взрывчатого вещества при прямом попадании, а не про линкор "Новороссийск":
Цитата: в «Марат» попала бомба Руделя. Она угодила в палубу линкора между первой башней и носовой пагодообразной мачтой-надстройкой, пробила обе бронепалубы и взорвалась в артиллерийском погребе главного калибра. Раздался страшной силы взрыв, облако дыма поднялось на высоту более километра. П.Д. Грищенко, командир стоявшей неподалёку подлодки Л-3, вспоминал:
«Сплошной огонь охватил корабль в несколько секунд. Вслед за этим — оглушительные взрывы, один, второй. Огромные клубы дыма и огня окутали носовую часть линкора, снова два взрыва. Отчётливо видно, как массивная металлическая фок-мачта со всеми надстройками, мостиками и площадками, сплошь заполненными фигурами в белых матросских робах и синих командирских кителях, медленно отделяется от линкора и, на лету разваливаясь, с грохотом падает в воду. Полностью исчезла носовая часть корабля, а с ней и орудийная башня с тремя 12-дюймовыми орудиями».
В чем я допустил ошибку, приведя историю катастрофы линкора Марат, который оставался на плаву значительно дольше чем "Новороссийск"? |
| |
|
 | Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться! |
Гот  |
Отправлено: 2 ноября 2021 — 19:22
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
ccsr пишет: «Сплошной огонь охватил корабль в несколько секунд. Вслед за этим — оглушительные взрывы, один, второй. Огромные клубы дыма и огня окутали носовую часть линкора, снова два взрыва. Отчётливо видно, как массивная металлическая фок-мачта со всеми надстройками, мостиками и площадками, сплошь заполненными фигурами в белых матросских робах и синих командирских кителях, медленно отделяется от линкора и, на лету разваливаясь, с грохотом падает в воду. Полностью исчезла носовая часть корабля, а с ней и орудийная башня с тремя 12-дюймовыми орудиями».
ЗДЕСЬ всё подробно
Сильно пострадала носовая часть. Более двух часов продолжалась борьба за то, чтобы несколько выравнить крен, но безрезультатно.
Вообще трагически сложилась судьба выживших в в тот день моряков. Из них и моряков с "Октябрьской революции" и "Кирова" был сформирован сводный десант, который в ночь с 4 на 5 октября высадился в районе Нового Петергофа (Петергофский десант). Из 510 человек в плен немцы взяли 137 человек, остальные погибли. |
| |
|
| Иммельман |
Отправлено: 3 ноября 2021 — 14:46
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Гот пишет: Я имел в виду Марата, а не Новороссийск. На нём не было детонации снарядов и мин. Гот пишет: ЗДЕСЬ всё подробно
В Вашей же ссылке конкретно написано Цитата: В носовом погребе корабля взорвались полузаряды главного калибра
Таких полузарядов в полном боезапасе 2400, а это свыше 150 тонн ВВ. Даже если в носовом погребе находилась и сдетонировала хотя бы четверть - 35 тонн, то повреждения Марата должны быть значительно серьёзнее, чем Новороссийска.
О чем Вам совершенно справедливо и написал ccsr, а Вы напрасно начали спорить. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 3 ноября 2021 — 15:43
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Иммельман пишет: Таких полузарядов в полном боезапасе 2400, а это свыше 150 тонн ВВ. Даже если в носовом погребе находилась и сдетонировала хотя бы четверть - 35 тонн, то повреждения Марата должны быть значительно серьёзнее, чем Новороссийска.
Там дана фотография повреждённого Марата. Что являлось оболочкой полузарядов? Футляры, а вовсе не снаряды. Полузаряды и горят медленее, и давление образуют иное. Да, футляры, конечно, тоже повреждения приносят от разрыва, но вовсе не такие, какие были бы от взорвавшихся снарядов. В той статье прямо сказано, что детонации снарядов и мин не произошло. |
| |
|
| ccsr |
Отправлено: 3 ноября 2021 — 17:47
|
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
|
Гот пишет: В пороховом погребе на каждый полузаряд приходится намного больше объема, чем на полузаряд в каморе орудия.
Вся проблема в том, что на "Новороссийске" не произошло подрыва боезапаса линкора и это зафиксировано комиссией, что и подтверждено разрушениями. Но то, что было два взрыва, отмечали многие участники той трагедии. Возникает вопрос - если верить официальной версии, то что явилось причиной второго взрыва, что взорвалось, и как это повлияло на гибель корабля, если по всем расчетам взрыв донной мины в одну тонну ВВ не мог привести к таким последствиям.
Все это как-то не укладывается в целостную картину, и не зря уже на стадии расследования была выдвинута версия, что произошла диверсия с использованием водолазов противника. Насколько я знаю, и сейчас все как-то неясно с этой трагедией, хотя многие архивы советского времени уже давно открыты. Версию что это сделал наш КГБ (или военные ) в целях смешения руководства флота я считаю бредовой - Жукова Хрущев снял вообще без повода, настолько он был тогда силен среди партийной элиты. |
| |
|
| Иммельман |
Отправлено: 3 ноября 2021 — 21:52
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Гот пишет: Ржёте дальше, Иммельман? 
Во-первых, в приведенном Вами же источнике конкретно написано Цитата: В носовом погребе корабля взорвались полузаряды главного калибра
Найдите источники, где бы указывалось, что повреждения Марата вызваны не взрывом, а пожаром пороха, тогда будем посмотреть.
И во-вторых Гот пишет: Поэтому переход горения в детонацию при воспламенении всех полузарядов в пороховом погребе корабля невозможен.
Причем тут горение?
Вот вам ссылка http://www.mining-portal.ru/libr...mbs/about_bombs/ Цитата: детонация порохов возможна только при взрыве мощного детонатора, - по этим причинам возникло мнение, что пороха не могут детонировать.
Подумайте, пожалуйста, может ли взрыв бомбы калибром 1000 кг считаться "мощным детонатором". Или, по Вашему высокопрофессиональному мнению, это недостаточно мощный. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 5 ноября 2021 — 18:05
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Иммельман пишет: Не загорелись, Карл! Взорвались.
Вы вообще читали внимательно то, что я написал? Я оспаривал ДЕТОНАЦИЮ, а не взрыв полузарядов.
Иммельман пишет: Найдите источники, где бы указывалось, что повреждения Марата вызваны не взрывом, а пожаром пороха
Давайте обратимся к фактам. Эскадра "Иммельман" получает бронебойные 1000-кг бомбы. Именно такую бомбу Рудель сбрасывает на "Марата". Бомба поразила корабль ближе к левому борту: пробила броневые палубы и взорвалась в носовом погребе. Взрыв вызвал резкое изменение температуры (вот вам аналогия с огнём), что привело к возгоранию пороха в какой-то части полузарядов (почему не всех я уже объяснял). После этого произошёл новый взрыв. Обращу ваше внимание на то, что некоторые очевидцы считали, что на "Марат" было сброшено две бомбы, т.к. слышали два взрыва в очень короткий промежуток времени (может быть секунда или пара секунд). На самом деле, как известно, Рудель сбросил лишь одну бомбу.
Теперь о том, мог ли взрыв полузарядов являться основной причиной того, что носовую часть корабля оторвало от остального корпуса. Вы физику из школы помните? Бронебойная бомба пробила брешь с верхней палубы до погребной. Куда по-вашему должна была после этого быть направлена энергия расширяющихся газов от взрыва полузарядов? Это ведь уже не было замкнутым пространством... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Так это же меняет дело! Раз полузаряды "всего лишь" взорвались, то ещё ничего. А вот если бы аж сдетонировали, то "Марату" бы не поздоровилось!