|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Суть опричнины |
| |
Karloz  |
Отправлено: 9 июля 2018 — 17:26 
|
рядовой
Сообщений всего: 7
Дата рег-ции: 9.07.2018
Репутация: 0
|
Что такое была эта опричнина? Политика царского террора Ивана Грозного против плохих бояр?
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 12 июля 2018 — 10:09
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Karloz пишет: Что такое была эта опричнина? Политика царского террора Ивана Грозного против плохих бояр?
Правда кончилось всё это революционной Смутой. И братоубийственной гражданской войной. Благо, что закончилось всё это блятство реконкистой. Контреволюцией. Иначе победи тогда семибояре уже бы не было государства Российского. Ведь хотели сотворить из России гржечь посполитую. |
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 13 июля 2018 — 14:24
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
LVZh пишет: Я бы назвал опричнину попыткой создать новую элиту, более заинтересованную в развитии страны и поддержке царя, чем зажравшееся боярство с его местничеством.
Что-то подобное создал потом Петр I со своими "потешными полками".
Ну про поддержку царя - я согласен.
Но вот c тезисом про элиту, заинтересованную в развитии страны - не согласен.
Есть примеры, когда видные опричники получали значимые административные посты в ключевых регионах? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 14 июля 2018 — 19:40
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
LVZh пишет: Я бы назвал опричнину попыткой создать новую элиту, более заинтересованную в развитии страны и поддержке царя, чем зажравшееся боярство с его местничеством.
Что-то подобное создал потом Петр I со своими "потешными полками".
----- |
| |
|
| Seth |
Отправлено: 24 ноября 2018 — 22:56
|
рядовой
Сообщений всего: 7
Дата рег-ции: 24.11.2018
Репутация: 0
|
Земляк пишет: Да против всех, кого царь мог заподозрить в измене.
И в итоге - против всех.
(Добавление)
Волкон пишет: Ну да. Против таких же семи бояр,как наших современников семи банкирцев.
Правда кончилось всё это революционной Смутой. И братоубийственной гражданской войной. Благо, что закончилось всё это блятство реконкистой. Контреволюцией. Иначе победи тогда семибояре уже бы не было государства Российского. Ведь хотели сотворить из России гржечь посполитую.
Где Ржечь и где мы - сравните по любому параметру. Исторический финал так сказать.
Что касается федерации вообще, то польский пример скорее исключение. У немцев например получилось, и у американцев тоже. Поимели все соседние империи - и в военном и в экономическом отношении.
А насчёт опричнины в частности - так она всё блядство и породила. И разруху, и смуту, и реальность семибоярщины. Не надо выдавать следствие за причину. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 25 ноября 2018 — 14:10
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Seth пишет: У немцев например получилось, и у американцев тоже.
Это во времена Ивана или когда?
Seth пишет: А насчёт опричнины в частности - так она всё блядство и породила. И разруху, и смуту, и реальность семибоярщины. Не надо выдавать следствие за причину.
Опричина- инструмент в руках Ивана, цель- централизация власти. Централизация власти в тот момент для Европы- нормальный тренд, все правители стремились задавить феодальную вольницу, расширить пределы гос-ва, выстроить социальную пирамиду и по сути это путь к абсолютизму.
Разруха и смута возникли в следствии того, как она проводилась и системных нарушениях в самой элите того периода. Как в престолонаследии так и в следствии манипуляций и под коверных игр. Наложились природные факторы, типа не урожаев и т.п.
Дело не в опричине, а в том, КАК она проводилась и ошибках в построении систему управления в государстве. 
(Добавление)
Karloz пишет: Что такое была эта опричнина? Политика царского террора Ивана Грозного против плохих бояр?
Это политика построения централизованного государства методами и инструментами, в конкретных исторических и культурных условиях, конкретного периода времени.
Как писал выше, в истории Европы того периода- это было НОРМОЙ. Построение абсолютной царской, королевской, императорской власти...нормальная цель любого государя того времени. Как и методы и организация этого процесса.
Централизация власти- признак силы государства. Контроль и наведение порядка среди элиты, любыми способами- обычный исторический процесс.
В этом, опричнине, как явлении нет ни чего особенного.Под иными названиями, в других частях света, под другими именами, государи в тот момент все стремились к одному- созданию сильного централизованного государства.
В разном виде типа религиозных войн во Франции, где мочили гугенотов, в Англии где воевали с баронами и т.п. под разными вывесками и лозунгами шло построение абсолютных монархий и централизованных государств через объединение посредством уничтожения части элиты мешавшей в тот момент построению централизованной власти.
В самой опричнине нет ни чего уникального или особенного с точки зрения исторических процессов того периода. Ну за исключением того, что она прошла малой кровью по сравнению с той же Европой.(Отредактировано автором: 25 ноября 2018 — 14:32)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: mi621 |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 25 ноября 2018 — 14:53
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
STiv пишет: Опричина- инструмент в руках Ивана, цель- централизация власти. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 25 ноября 2018 — 15:00
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
mi621 пишет: Конечно. Земли, пополнившие великокняжеский домен. И Иван, помимо государева двора, получил дополнительно внушительные контингенты. Опричные от княжеских и боярских дружин. Ну, а когда уделы, вотчины и "людишек" перебрали, а страна в целом была приведена к общему знаменателю, опричнина была упразднена. И это основная причина того, что Россия выстояла в Смуту. Останься она с плеядой курбских, и прочих челядниных, кирдык бы был.
Строго говоря Да. Централизация власть, как способ консолидации общества и элит того периода, для выживания общества и расширения территорий.
Так же как и в Европе- цель выживание страны в окружении " дружественных "соседей, не жадных и несущих свое ПРАВИЛЬНОЕ понимание, кто во что должен верить, как осенять себя крестным знамением, на каком языке исполнять псалтырь и кому денюшку в конце года сдавать... 
Решили свою копейку оставлять в своих закромах, а навязчивых просителей типа Плати НАМ...послали в известном направлении согласно отечественного фальклера.
А заодно решили, что думать и говорить будут на своем языке.
И что тут криминального?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Seth |
Отправлено: 25 ноября 2018 — 18:38
|
рядовой
Сообщений всего: 7
Дата рег-ции: 24.11.2018
Репутация: 0
|
STiv пишет:
Дело не в опричине, а в том, КАК она проводилась и ошибках в построении систему управления в государстве.
Если бы у бабушки был бы хрен, она бы называлась дедушкой )
Дело как раз в опричнине, потому что она ТАК проводилась.
STiv пишет:
В самой опричнине нет ни чего уникального или особенного с точки зрения исторических процессов того периода. Ну за исключением того, что она прошла малой кровью по сравнению с той же Европой.
Ага, за годы опричнины было убито меньше чем за одну Варфоломеевскую ночь. Известная мантра централизаторщиков.
(Добавление)
mi621 пишет: По сравнению с тем, что происходило в просвещённых европах, Иван Грозный просто добрый бородатый дядька. 
То что добрый - это точно. Особенно к иностранцам: монополия англичанам, опека лютеран, покровительство черкесским родственникам жены и т.д. И всё это на фоне явного пренебрежения к русским.
Тираническая власть всегда опирается на чужаков... |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (2): [1] 2 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Новое время » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
