Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:52:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:00:23)

Комментарий: Это прототип немецкого тяжелого танка, который так и не пошел в серию ( ...
Танк Черчиль
Танк Черчиль

Загрузил foma
(22-02-2015 19:10:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трассирующий снаряд
Трассирующий снаряд

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:32:47)

Комментарий: И как через такой зенитный огонь прорываться? Это же нереально...


 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> судьбы советских военнопленных
galka Пользователь
Отправлено: 20 июля 2010 — 21:21
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 109
Дата рег-ции: 21.04.2010  
Репутация: 4




Недавно вернулась из экспедиции. Среди множества встреч со старожилами особенно запомнилась одна - с ветераном войны. Война началась, когда он еще не успел принять присягу. попал в плен - в лагеоь "А" (с его слов) на границе с Польшей. 2 года плена, затем отправлен на работу в Германию. Освобожден нашими и после многочисленных допросов оставлен служить в армии. скажите, существовала ли система репрессий в отношении наших пленных после их освобождения или все зависело от случая?
 
email

 Top
> Похожие темы: судьбы советских военнопленных

Ленд-Лиз или ложь о "четырех процентах".
Разоблачение мифов советских историков.

Восточные легионы
Подразделения Wehrmacht и Waffen-SS, сформированные из перебежчиков и военнопленных

Главком Автономов. Победителей не судят?
Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр

Фото Советских конструкторов в высоком разрешении

1943. Налет советских торпедоносцев на Констанцу

Когда же начались репрессии против советских военачальников?
nemesis Пользователь
Отправлено: 20 июля 2010 — 21:33
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 galka пишет:
существовала ли система репрессий в отношении наших пленных после их освобождения или все зависело от случая?
ну , изначально, вопрос задан не то, что некорректно, а вообще неправильно
в отношении каждого военнопленного, вернувшегося из плена велось некое "следствие", где выяснялось его (этого пленного) повремённое пребывание в плену. Если этот пленный был помещён в концентрационный лагерь, и затем освобождён, то спок отпускался (ну эт грубо говоря - либо ехал к семье, ежели семья не подпала под оккупацию, либо уже трудоустраивался в общем порядке (нам надо понимать, что половина европейской части СССР были на какой-то момент под пятой немцев); ежели выяснялось, что сей военнопленный участвовал в каких-либо действиях, способствующих, либо помогающих немцам (строительство дорог, ремонт мостов - куча всего), то такой типан отправлялся в лагеря
 galka пишет:
или все зависело от случая?

НИКОГДА .. это уж настолько досконально выяснялось, что какая-либо ошибка была исключена
следствие велось всё время, и находили и полицаев и тому подобных приспешников и в 70-ых и в 80-ых годах, и расстреливали
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 20 июля 2010 — 21:41
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Общей системы в плане репрессий не было. Большим плюсом была служба в армии после освобождение.

Однако в отношении ВСЕХ бывших в плену, существовала практика поражения в правах. Бывший пленные, даже не запятнавший себя сотрудничеством с немцами не мог, например, рассчитывать занять руководящие должности. Требовалось повторное разбирательство, чья-то помощь, чтобы занять хотя бы довоенную должность.
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
nemesis Пользователь
Отправлено: 20 июля 2010 — 21:53
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Blitz пишет:
Большим плюсом была служба в армии после освобождение.
ну эт только после "очень больших проверок" после войны
вобщем, тут , не знаю . .... . показателен , для меня (не знаю, наверн я и не прав, что вынесу сюда свою мысли по сему поводу, но с другой стороны - кто , как не Вы мне позволите разобраться) случай Лукина (который под Вязьмой в окружение попал) .. не приемлю .. прост не приемлю и всё тут Нахмурился .. хотя, вроде и ни в чём обвинить не могу **** (могу, конешно же)
(Добавление)
 nemesis пишет:
ежели выяснялось, что сей военнопленный участвовал в каких-либо действиях, способствующих, либо помогающих немцам (строительство дорог, ремонт мостов - куча всего), то такой типан отправлялся в лагеря
и это ПРАВИЛЬНО
пусть и несвоевременно
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
galka Пользователь
Отправлено: 20 июля 2010 — 23:28
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 109
Дата рег-ции: 21.04.2010  
Репутация: 4




 nemesis пишет:
вопрос задан не то, что некорректно, а вообще неправильно

скажите, как правильно, спрошу еще раз Закатив глазки я имела ввиду, ко всем бывшим военнопленным применялись репрессии или нет.
 nemesis пишет:
это уж настолько досконально выяснялось, что какая-либо ошибка была исключена

на основании чего - каких материалов - велось следствие, если даже ошибки исключались? ведь далеко не все документировалось и далеко не всегда были свидетели
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 20 июля 2010 — 23:39
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 galka пишет:
ко всем бывшим военнопленным применялись репрессии или нет.

Не ко-всем, но к многим.. Со-слов одного ветерана, был лагерь (не путать с концлагерем!), где содержались военнослужащие, побывавшие в плену.
Все они проходили проверку, ведь могли и оказаться среди них и настоящие предатели, каратели и др сброд.
Процедура разумеется неприятная, мол, из немецкого лагеря да в советский, но по-другому возможно и нельзя было.
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 21 июля 2010 — 14:21
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3145
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




Скорее всего было так:
1. Рядовые и младший командный состав -- фильтрационный лагерь, подлечивали, проверяли на вшивость, потом кого в армию, кого в штрафники (если есть что-то незначительное), кого демобилизовывали по состоянию здоровья, а кого и в ГУЛАГ или к стенке
2. Средний командный состав -- тоже самое, только критерии отбора жестче (например, если попал в плен раненным и без сознания, то в часть (если здоровье позволяет), а если сдался здоровым, то штрафбат)
3. Старший и высший комсостав -- индивидуальный подход (кого в отставку, кого в лагерь, а кого, как Лукина, с полным восстановлением в правах)

Смысла не было всех подряд в Сибирь гнать -- и так железные дороги работают напряженно, а тут еще не одна сотня спецэшелонов нужна, да и бойцы на фронте лишними не будут.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 21 июля 2010 — 14:38
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 admin пишет:
Все они проходили проверку, ведь могли и оказаться среди них и настоящие предатели, каратели и др сброд.
а разве сие неправильно ??? как ни крути, но гнид надо выявлять всегда, а их было шо песдетс .. а кого-то выявили и через 10, 20, 30 ..... лет .. я вот по-поводу этого прост как распесдетс (прости меня администрация) уважаю КГБ Белоруссии, которые через тридцать лет взяли тоню-пулемётчицу и расстреляли .. была б возможность, сам бы с величайшим удовольствием ебанул Нахмурился
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 21 июля 2010 — 15:07
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 nemesis пишет:
 admin пишет:
Все они проходили проверку, ведь могли и оказаться среди них и настоящие предатели, каратели и др сброд.
а разве сие неправильно ??? как ни крути, но гнид надо выявлять всегда, а их было шо песдетс .. а кого-то выявили и через 10, 20, 30 ..... лет .. я вот по-поводу этого прост как распесдетс (прости меня администрация) уважаю КГБ Белоруссии, которые через тридцать лет взяли тоню-пулемётчицу и расстреляли .. была б возможность, сам бы с величайшим удовольствием ебанул Нахмурился

Эх nemesis не пришли еще сюда "патриоты" с рассказами о том как его дедушку с лагеря да в лагеря НКВД ... , а то что зачастую это было за дело ни деда, ни унучок не скажут непоприколу
Были ли невинно осужденные, да были статистика и та дает погрешность, соглашусь, что по отношению к людям это звучит неприятно и зачастую тяжело, но поймите не совершает ошибок, тот кто сидит на печи и ... долбит кирпичи.
Были ли отпущенные преступники да конечно были, см выше
Поймите: "Нет хорошо или плохо, есть то что нравится или нее нравится тебе." Лао Цзы

(Отредактировано автором: 21 июля 2010 — 15:42)
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?

 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 21 июля 2010 — 15:32
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Zasada пишет:
не пришли еще сюда патриоты с рассказами о том как его дедушку с лагеря да в лагеря НКВД ...
Вы сами себе противоречите
могу рассказать о своих дедах - один отучился в харьковском артучилище и прошёл всю войну, не попал именно 22го июня, ибо был в этот момент в Харькове в училище, второй , по причине своей нетрудоспособности был в тылу, работал (в силу своих возможностей - у него не было половины ноги и половины руки с первой мировой) .. так вот, дед, который воевал, прошёл от Харькова и до Берлина .. самый ад для него -эт барвековский котёл, а ничего он так не хранил, как медаль "За оборону Сталинграда" .. давай, вычисляй Хм
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 21 июля 2010 — 15:40
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Вот конкретная судьба

После освобождения американцы из Витмана нас повезли на грузовиках , человек 500, до Нойнкирхена, где посадили в поезд и доставили в Магдебург. За пару недель до отъезда ко мне и к другим офицерам явился верзила, говоривший на невыносимо путанном славянском наречии. Уговаривал, требовал, просил, угрожал вступить в некую организацию, которая дислоцировалась в Алжире. Обещал большие деньги, прекрасные условия и вообще сладкую жизнь.

Так закончилось прощание с американским лагерем и американским «пленом». Это не был плен в полном объеме, но все же лагерь, пропускная система, вышки с прожекторами и пулеметами. Внутри мы были хозяевами сами себе. Не обошлось на этом фоне без конфликтов, протестов, некоего противостаяния. Но из Нойнкирхена мы прибыли в Магдебург на правобережье Эльбы, где власть англичан и лагерь курировали они.

Левый берег был у русских. Лагерь охраняли шотландцы в юбках, веселые ребята. Внутри лагеря был штаб из бывших военнопленных офицеров, руководил полковник Капустин. Умный, интеллигентный человек, кошмарно плохо экипированный. В отличие от него все были прекрасно одеты, при погонах и т.д. Я представился, побеседовали, назначили меня начальником одного корпуса.

Так как я спешил домой, то постарался включить себя в списки на отправление и недели через две отправился на левый берег уже к русским. Шли пешком через понтонный мост, а барахло, женщины с детьми, инвалиды, старики грузились в тракторные прицепы и поехали.

В самом начале моста, уже в советской зоне нас встретили те, которые поздравили трехэтажным поздравлением изменников с возвращением, стали срывать погоны. Потом привели в лагерь. Офицеров построили, всем велено с прицепа взять свой багаж и выложить книги, медикаменты и фотоаппаратуру. У меня багажа было мало и указанных атрибутов совсем не было. Маленький рыжий майор с бригадой, проводившей эту операцию, остановился возле меня и увидел у меня на руке очень хорошие дорогие часы «Омега». Сказал мне: «А ну, морда гитлеровская, сними часы», - дохнув на меня крепким перегаром. Я отдернул руку и сказал ему крепкий комплимент. Он с одним подручным захотели меня одолеть, но мгновенно очутился очень далеко на пыльной дороге. Конечно, прибежали из комендатуры и меня препроводили к замполиту майору Лагутину, а маленького рыжего в санчасть.

Майору я доложил, что рыжий в дымину пьян и мародерствует. Была очная ставка. Мне сказано было забрать с плаца вещи и прибыть.... Но я на все это положил. На плацу разворачивался трактора с тремя прицепами каждый. Я быстро вскочил на ходу в первый, лег на дно и поехали. На переправе пропустили без проверки. Так я опять оказался в правобережном лагере. Пошел к Капустину. Его маруха [6] нас угостила хорошим обедом, мы выпили две бутылки и я ему все поведал. Он был в ужасе. Через недель шесть англичане ушли на новую демаркационную линию и прибыли «наши».
Комендант лагеря подполковник Беликов собрал всю офицерскую компанию и приказал немедленно готовиться к полной эвакуации на левый берег. Мне велел отправиться в штаб заполнить анкеты, получить форму, оружие, удостоверение личности.

Так он назначил меня своим заместителем для связей с бургомистром города. Задача – город должен обеспечить лагерь всем необходимым. Выдан мне был трофейный Оппель-капитан и я гарцевал. Шофером я взял полублатного Колю Надточие, очень веселый парень. Только вышел из госпиталя, после лечения почетной гонореи. В большой приемной бургомистра меня окликнула девица симпатичная и совсем еще юная, но с большой грудью: «Товарищ военный, Вам кого?» Я ответил, улыбнулся ей, она мне живо отвечает и ведет к бургомистру Веберу. Она - его переводчица.

Диалог велся смешно и вяло. Таня грешила неточностью перевода и плохим немецким. Спустя 10 минут, когда мне это надоело, я выпустил тираду, от которой Таня закрыла лицо двумя ладонями и зашлась в экстазе смеха, что мы ее еле успокоили. Потом долго говорили о нуждах лагеря. На протяжении 1945 г. наш лагерь в Энке-казарме получал все сполна. После ликвидации лагеря меня «завербовала» фирма под названием «главная редакция радиовещания при военной администрации группы войск». Находилась она в Берлине.

Закипела новая жизнь. До 20 июня 1946 г. меня никто не спрашивал о плене.
Однажды в Берлине познакомился с евреями-офицерами из польской военной миссии. По пьянке они говорили, что собираются в Палестину. Но мне тогда это казалось фантазией. Не судьба, а жаль!. 20 июня 1946 г. меня ознакомили с приказом: «Всем офицерам бывшим в плену, на оккупированной территории, в партизанских отрядах и т.д. срочно прибыть... подпись - маршал Соколовский.
Ехать надо было немедленно.

К 3 часам того же дня я прибыл в лагерь № 232 Франкфурт на Одере. Зашел в штаб и сдался на восемь месяцев мучительного ожидания и безделья. Не скажу, что я не боялся. Я отчетливо знал, кто здесь хозяин и что со мной могут сделать. Начинка лагеря - бандиты Лаврентия Берия, отношения – соответственно, но все же несколько смягченное.
Через два дня – первая встреча с полковником из Управления кадров РККА. Шло общее ознакомление и выяснение принадлежности к офицерству. На пятый день – к майору из «СМЕРШа». Была разыграна сцена всезнайства: «Что это ты здесь пишешь – национальность – еврей, кого ты хочешь обдурить?»
Я ему и говорю: «Может показать?» Он не понял, что показать. Наконец-то поняли друг друга. А то ведь он начал с того, что знает обо мне все-все, что все мы скрывающиеся власовцы.
Итак, первый короткий вопрос: «Как ты сдался в плен. Я отвечаю, что никогда не сдавался. Я попал, меня сдали. Я был ранен, болен, обморожен. Видать это не входило его планы такое рассуждение, он ведь должен сдать продукцию в ГУЛАГ.
Больше я его никогда не видел.
В лагере № 232 я познакомился с врачами В. Румянцевым, В. Пастуховым, и Малкиным. Малкин к этому времени был женат на француженке и имел с ней 3 детей. Наши русские подонки из НКВД его ночью насильно увели в лагерь и срочно переправили в советскую зону.
Через полгода все закончилось и нас оставшихся 16 из 800 перевели в Бранденбург, где при большой фашистской тюрьме был маленький лагерь для регистрации.

Еще торчали там 2 месяца и 6 февраля 1947 г. нас уволили в запас, оставили первичное офицерское звание и вечное подозрение и презрение, как к предателям родины».
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 21 июля 2010 — 15:45
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 nemesis пишет:
Zasada пишет:
не пришли еще сюда патриоты с рассказами о том как его дедушку с лагеря да в лагеря НКВД ...
Вы сами себе противоречите

Уже взял патриотов в кавычки, мой касяк и я его исправил
 nemesis пишет:
так вот, дед, который воевал, прошёл от Харькова и до Берлина .. самый ад для него -эт барвековский котёл, а ничего он так не хранил, как медаль "За оборону Сталинграда" .. давай, вычисляй

Дорогая школа была у наших маршалов победы. Я все больше узнаю про 42 год, кода Сталин хотел наверно разгромить фашей
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?


 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
полководцы древнего мира, походно полевая жена


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история