Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
На Тамбовщине впервые встретились будущие маршалы М. Н. Тухачевский и Г. К. Жуков. Тухачевский командовал войсками по борьбе с повстанцами Антонова: Ленин поставил задачу «как можно быстрее ликвидировать кулацкие мятежи и их вооружённые банды», санкционируя самые жёсткие меры. Жуков командовал тогда эскадроном и именно в боях на Тамбовщине был награждён орденом Красного знамени…
Если стремительному взлету Тухачевского способствовали смута Гражданской войны, то стремительному взлету Жукова способствовала смута террора 37-38 годов. В 1935 г., когда Тухачевский стал маршалом, Жуков был еще майором, но январь 1941 г. он встретил уже на должности начальника Генерального штаба. Трагические события 1941 г. убедительно показали - должность начальника Генштаба оказалась Жукову не по плечу.
Можно долго спорить: мог ли Тухачевский стать маршалом победы. Но бесспорно другое: Жуков, по сути дела, повторил судьбу Тухачевского. Если Сталин видел в Тухачевском угрозу для своей власти, а то Хрущев видел в Жуковском угрозу для своей власти…
В судьбах двух военачальников есть что-то общее. Стремительный взлет и стремительное падение.
За этот пост сказали спасибо: egor
Похожие темы: Судьбы маршалов. Тухачевский и Жуков.
Курсы маркетинга. Полезные советы! Я например проходил обучение в авторской школе Валерия Жукова, вот его сайт: Курсы маркетинга. Советую просмотреть, там много чего есть интересного, методики, п
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Avakovich пишет:
мог ли Тухачевский стать маршалом победы
ИМХО, не мог.. Не та личность, вступал в непрекрытую "войну" со Сталиным.
Alexis
Отправлено: 12 февраля 2016 — 13:06
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Avakovich пишет:
Жуков, по сути дела, повторил судьбу Тухачевского. Если Сталин видел в Тухачевском угрозу для своей власти, а то Хрущев видел в Жуковском угрозу для своей власти…
В судьбах двух военачальников есть что-то общее. Стремительный взлет и стремительное падение.
Вроде бы всё верно. Можно только добавить, что финал истории у всех был разный. Первого расстреляли, а второго просто сместили. Также стоит отметить, что Жуков всё же больше успел сделать для страны чем Тухачевский. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
Avakovich
Отправлено: 12 февраля 2016 — 13:36
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
Alexis пишет:
Жуков всё же больше успел сделать для страны чем Тухачевский.
Позвольте спросить: какой ценой?
В 1921 году по усмирению крестьянского восстания Антонова в Тамбовской губернии принимал участие будущий командующий 33 армией генерал Михаил Ефремов ( Ефремов командовал Московской отдельной курсантской бригадой.) Что же касается гибели 33 армии, то, надо признать, что в ее трагедии виноват Жуков, который отказывался прислушаться к мнению Ефремова. Кстати Жуков в боях под Москвой позволял себе грубить Рокоссовскому, Ефремому, но был корректен с генералом Власовым. Почему? (Добавление)
Alexis пишет:
...финал истории у всех был разный. Первого расстреляли, а второго просто сместили.
У диктаторов есть свои капризы. Адмирал Лев Галлер перешел на сторону большевиков будучи капитаном первого ранга. В декабре 1947 года был предан «суду чести» (по одному делу с Н.Г. Кузнецовым, В.А. Алафузовым, Г.А. Степановым), лишен наград и звания адмирала. Осужден к заключению в лагерях. Умер в тюрьме.
(Отредактировано автором: 12 февраля 2016 — 13:38)
Alexis
Отправлено: 12 февраля 2016 — 14:35
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Avakovich пишет:
Позвольте спросить: какой ценой?
Цену все платили разную. К примеру, Тухачевский в Кронштадте и на Тамбовщине погубил массу народа.
Avakovich пишет:
В 1921 году по усмирению крестьянского восстания Антонова в Тамбовской губернии принимал участие будущий командующий 33 армией генерал Михаил Ефремов ( Ефремов командовал Московской отдельной курсантской бригадой.) Что же касается гибели 33 армии, то, надо признать, что в ее трагедии виноват Жуков, который отказывался прислушаться к мнению Ефремова.
Здесь согласен. По этому Ржевскую битву историки и пытаются делить на части, чтобы не была такой очевидной трагедия и вина в ней Жукова.
Avakovich пишет:
Кстати Жуков в боях под Москвой позволял себе грубить Рокоссовскому
А Зря. Рокоссовский был лучшим командующим ВОВ. Про это я многократно писал на форуме. Жукову до него далеко.
Avakovich пишет:
но был корректен с генералом Власовым. Почему?
Я не знаю. А Вы знаете? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Avakovich
Отправлено: 12 февраля 2016 — 14:38
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
Alexis пишет:
К примеру, Тухачевский в Кронштадте и на Тамбовщине погубил массу народа.
В Кронштадте и Тамбове бывший офицер царской армии Тухачевский доказывал свою лояльность правительству СНК. (Добавление)
Alexis пишет:
Я не знаю. А Вы знаете?
Могу только предположить. Власова опекал Сталин. А Рокоссовский
с Ефремовым были под опекой НКВД.
(Добавление)
В мае 1920 года Тухачевский, будучи командующим Кавказским фронтом, утвердил несправедливый смертный приговор комкору Думенко и шестерым его ближайшим помощникам. А насколько были справедливы смертные приговоры, подписанные Жуковым?
(Отредактировано автором: 12 февраля 2016 — 16:20)
Avakovich
Отправлено: 12 февраля 2016 — 16:56
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
egor пишет:
ИМХО, не мог.. Не та личность, вступал в непрекрытую "войну" со Сталиным.
Противники Сталина потерпели поражение в 1925 году, когда на операционном столе умер Фрунзе. Это было не первое преступление, организованное Сталиным. Но оно было первым убийством видного лидера компартии, обстоятельства которого были известны всем членам партии. Но это знание не привело в партии ни к одному выступлению против Сталина. На разоблачение убийцы, да и то в художественной форме, отважился писатель Борис Пильянк, заплативший за это жизнью. А в 1925 году большевики промолчали. Молчал Троцкий, молчал Бухарин, молчал Дзержинский. Безмолвная капитуляция 1925 года произошла неслучайно. Сталин ее предвидел – когда у него возник конфликт с Лениным, он смог удержать партию в своих руках.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 12 февраля 2016 — 18:07
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Ура! Мы все на пороге исторической сенсации:
Avakovich пишет:
На Тамбовщине впервые встретились будущие маршалы М. Н. Тухачевский и Г. К. Жуков.
А место встречи и её обстоятельства можно узнать, а?
Просветите сирот, дяденька. ----- Se non e vero - e ben trovato!
mischuta69
Отправлено: 12 февраля 2016 — 22:38
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Avakovich пишет:
В 1935 г., когда Тухачевский стал маршалом, Жуков был еще майором, но январь 1941 г. он встретил уже на должности начальника Генерального штаба.
Ну что я могу сказать в таком случае - только одно , Жуков никогда не был майором даже близко. Учите матчасть!И сравнивайте хотя бы звания , но не пересортицу с должностями. (Добавление)
Avakovich пишет:
Трагические события 1941 г. убедительно показали - должность начальника Генштаба оказалась Жукову не по плечу.
Жукову любая штабная работа была "не по плечу" , слишком много надо было думать головой. Кстати , никто не помнит , играл ли Жуков в шахматы или только на баяне? (Добавление)
Avakovich пишет:
Можно долго спорить: мог ли Тухачевский стать маршалом победы. Но бесспорно другое: Жуков, по сути дела, повторил судьбу Тухачевского. Если Сталин видел в Тухачевском угрозу для своей власти, а то Хрущев видел в Жуковском угрозу для своей власти…
Тухачевский мог стать маршалом победы только над тамбовскими крестьянами , немного серьезней противник - Пилсудский и наш герой в кустах. А Жуков не понял , что нельзя кусать руку , что кормила. Предал Сталина своими совместными с Кукурузником воплями и думал , что весь мир в кармане. Но не политиком же он был. Один из многих , что Сталин ввел в высшие круги руководства армии и страны и возомнивший себя маленьким наполеончиком. (Добавление)
Avakovich пишет:
Если Сталин видел в Тухачевском угрозу для своей власти, а то Хрущев видел в Жуковском угрозу для своей власти…
Небольшое уточнение : Сталин видел угрозу для Советской власти в заговоре с участием Тухачевского. Хрущев же панически боялся всех , кто хоть немного умнее и популярнее его.
Alexis
Отправлено: 12 февраля 2016 — 23:00
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Avakovich пишет:
В мае 1920 года Тухачевский, будучи командующим Кавказским фронтом, утвердил несправедливый смертный приговор комкору Думенко и шестерым его ближайшим помощникам.
Согласен.
Вот только и здесь:
Avakovich пишет:
В Кронштадте и Тамбове бывший офицер царской армии Тухачевский доказывал свою лояльность правительству СНК.
Тухачевский показывал не лояльность, а весь свой садизм, жестокость и желание прогнуться перед вышестоящими. И плевать ему было на жертвы.
Avakovich пишет:
А насколько были справедливы смертные приговоры, подписанные Жуковым?
Какие именно? Огласите и обсудим. Но так, на вскидку, могу сказать что и в годы ВОВ были несправедливые приговоры. Не думаю что их было много, но были. Только разве Жуков их подписывал??? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69
Отправлено: 12 февраля 2016 — 23:00
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Avakovich пишет:
В судьбах двух военачальников есть что-то общее. Стремительный взлет и стремительное падение.
Да , общего было многовато. Оба были неучами в прямом смысле , для их звания , слова и не сделали попыток учиться военному делу настоящим образом. Оба ненавидели штабную работу , не были политиками , но упорно лезли в неё. До женщин были падки...
БЧраз
Отправлено: 12 февраля 2016 — 23:03
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
mischuta69 пишет:
Кстати , никто не помнит , играл ли Жуков в шахматы или только на баяне?
Абсолютно точно, что Жуков не играл в шахматы. Также известно, что Жуков ничего не читал в "часы досуга" ( ну разве что газетки какие-нибудь).
mischuta69 пишет:
Тухачевский мог стать маршалом победы только над тамбовскими крестьянами , немного серьезней противник - Пилсудский и наш герой в кустах.
В разгроме Западного фронта под руководством Тухачевского при "походе на Варшаву" большую роль сыграли действия Юго-Западного фронта ( Сталин там был ЧВС), вернее - отказ поддержать наступление Тухачевского и переориентацию своего главного удара на Львов ( вместо Варшавы).
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
