Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis пишет:
А что есть данные, что после его смерти жгли архивы? Есть тому подтверждения? Или снова только постперестроечные "сенсации", которые ничем не подтверждаются?
Конкретно нигде не найдете , а в воспоминаниях нормальных людей - везде!
Похожие темы: Судьбы маршалов. Тухачевский и Жуков.
Курсы маркетинга. Полезные советы! Я например проходил обучение в авторской школе Валерия Жукова, вот его сайт: Курсы маркетинга. Советую просмотреть, там много чего есть интересного, методики, п
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
БЧраз пишет:
Ведь Вы не будете отрицать, что Жуков мог при случае и "генералу" ( младше его по званию, есно) в морду "буцнуть"?
Наверное мог. Слухи ходят, но, опять таки, никто нигде ещё не предоставил тому доказательства. Или у Вас они имеются?
Какие доказательства? "Фингал" под глазом у генерала?
Если серьезно, есть воспоминания подчиненных Жукова о "безобразных сценах".
mischuta69 пишет:
Ни теоретик и не практик. Никто в военном деле!
Вам известно содержание "посмертной" аналитической записки Тухачевского о будущей войне?
Сталин, говорят, почитывал ее достаточно основательно. И кое-что использовал, судя по его последующим действиям.
Еще: если бы Тухачевский был полным "0" в военном деле, то наверное не произвел бы полный "фурор" в британских и французских военных кругах во время своей зарубежной поездки в Европу накануне своего ареста?
Alexis
Отправлено: 13 февраля 2016 — 00:28
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Какие доказательства? "Фингал" под глазом у генерала?
Если серьезно, есть воспоминания подчиненных Жукова о "безобразных сценах".
Не знаю. Любые. А так, без доказательств, можно всё что угодно ему пришить. Это же не серьёзно. Такое проходило в годы перестройки и народ верил. Сейчас же нужны факты и доказательства. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
mischuta69
Отправлено: 13 февраля 2016 — 00:29
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
БЧраз пишет:
если бы Тухачевский был полным "0" в военном деле, то наверное не произвел бы полный "фурор" в британских и французских военных кругах во время своей зарубежной поездки в Европу накануне своего ареста?
Воздушный шарик , когда лежит в коробке это одно , а когда его надули - совсем другое. Так и Тухачевский...Ну надо поддерживать рейтинг , как у Алкоголика в 1996 году. Ну разве не похоже...?
БЧраз
Отправлено: 13 февраля 2016 — 00:29
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
А вот по поводу того, что сам расстрельные приказы пачками подписывал - не верю.
Время было такое: никто ничего не подписывал ( по возможности), так "закарючку" какую карандашиком поставят и все. Сталин, между прочим, первым "задавал тон" в этом "деле".
Alexis
Отправлено: 13 февраля 2016 — 00:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Конкретно нигде не найдете , а в воспоминаниях нормальных людей - везде!
Т.е. официально нигде нет данных о том, что архивы жгли. Я верно Вас понял? Всё остальное, тогда, не более чем слухи. Опять таки для перестроечного времени может быть и прошло. А вот сейчас бездоказательно не стоит выдвигать такие обвинения. Нужны доказательства. Если их нет, то и незачем обвинять. Надеюсь Вы, подумав над этим, согласитесь. (Добавление)
БЧраз пишет:
Время было такое: никто ничего не подписывал ( по возможности), так "закарючку" какую карандашиком поставят и все.
Стало быть обвинения в том, что пачками подписывал расстрельные приговоры - это гипербола и не более того. Всерьёз такую информацию воспринимать нельзя. Согласны? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 13 февраля 2016 — 00:42
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
mischuta69 пишет:
БЧраз пишет:
если бы Тухачевский был полным "0" в военном деле, то наверное не произвел бы полный "фурор" в британских и французских военных кругах во время своей зарубежной поездки в Европу накануне своего ареста?
Воздушный шарик , когда лежит в коробке это одно , а когда его надули - совсем другое. Так и Тухачевский...Ну надо поддерживать рейтинг
Ладно, Вы сомневаетесь в умственных способностях французской и британской военной элиты того времени, но в немецком "генералитете" Вы, надеюсь, не сомневаетесь?
Тухачевский, как известно, был активным участником "обмена опытом" между РККА и Рейхсвером в 20-е годы. Как вообще проходил этот "обмен" на "немецкой земле"?
Краскомы читали там "лекции" немецким генералам и старшим офицерам, делились своими соображениями по итогам нашей ГВ. Тухачевский тоже читал такие лекции и немцы слушали очень внимательно и делали "правильные" выводы. Достаточно сказать, что "теория" блицкрига во многом "списана" с нашего "опыта" ГВ. (Добавление)
Alexis пишет:
Стало быть обвинения в том, что пачками подписывал расстрельные приговоры - это гипербола и не более того. Всерьёз такую информацию воспринимать нельзя. Согласны?
Скажем иначе: Жуков требовал от командующих фронтов, к которым он приезжал в качестве Представителя Ставки ВК, подписывать "расстрельные приговоры" "пачками".
Так Вас устроит?
Alexis
Отправлено: 13 февраля 2016 — 00:52
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Скажем иначе: Жуков требовал от командующих фронтов, к которым он приезжал в качестве Представителя Ставки ВК, подписывать "расстрельные приговоры" "пачками".
Так Вас устроит?
При чём тут меня устроит или нет. Вопрос в правильности формулировок и обвинений. В Вашем последнем варианте можно и согласиться с такой формулировкой. Она кардинально отличается от первоначальной и имеет право на жизнь. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69
Отправлено: 13 февраля 2016 — 01:03
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
БЧраз пишет:
Краскомы читали там "лекции" немецким генералам и старшим офицерам, делились своими соображениями по итогам нашей ГВ. Тухачевский тоже читал такие лекции и немцы слушали очень внимательно и делали "правильные" выводы. Достаточно сказать, что "теория" блицкрига во многом "списана" с нашего "опыта" ГВ.
O ? Nein , nein. Чему мог научить бездарь , проигравший свою главную битву? Да ничему! Им бы Буденного послушать!!!
Alexis
Отправлено: 13 февраля 2016 — 01:08
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
O ? Nein , nein. Чему мог научить бездарь , проигравший свою главную битву?
Это какую же??? Если польскую компанию, то тут вина Сталина. И по тем законам, которые он ввёл во время ВОВ, после польской компании Сталина полагалось расстрелять. Это, к стати, многократно обсуждалось у нас на форуме. Простите если задел Вас за живое. Знаю Ваше трепетное отношение к Сталину. Но, согласитесь, истина дороже. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 13 февраля 2016 — 02:32
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
mischuta69 пишет:
Им бы Буденного послушать!!!
Особенно интересно было-бы послушать мнение Буденого о командарме "2" Миронове ( у кого была неофициальная "пальма первенства" в ГВ ?).
Avakovich
Отправлено: 13 февраля 2016 — 11:21
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
mischuta69 пишет:
Небольшое уточнение : Сталин видел угрозу для Советской власти в заговоре с участием Тухачевского. Хрущев же панически боялся всех , кто хоть немного умнее и популярнее его.
Не надо искажать понятие «советская власть». Вешенские казаки и моряки Кронштадта не были противниками Советской власти. Они, выступая с лозунгом «Советы - без коммунистов!», выступали против диктатуры в Советах партии большевиков. Следует отметить, что анархист П.А. Кропоткин принял лозунг «Вся власть – Советам!» Но уже в 1920 году он с тревогой отмечает: "Советы…потеряли свое лицо, когда была прекращена свободная предвыборная агитация и выборы стали проводиться под давлением партийной диктатуры… Подобный метод управления, вполне возможно, станет страшным препятствием, тогда, когда революция перейдет к строительству нового общества на новой экономической основе."
Хрущев, который сделал свою карьеру в борьбе с "троцкистами" мало чем оличался от Сталина. Он, как и Сталин, не мог держать около себя человека, который видел его слабым.
Судьбы же Корнилова, Тухачевского, Жукова, можно вспомнить и Лебедя, говорят о том, что русская история отвергает банопартизм. (Добавление)
mischuta69 пишет:
бездарь , проигравший свою главную битву?
Советские войска могли остановиться на линии Версаля и продиктовать с позиции победителя свои условия мирного договора. Однако большевики пошли на Варшаву, пытаясь спасти революцию на Западе, а после поражения на Висле уже поляки диктовали свои условия мирного договора. С военной точки зрения наступление на Варшаву было бессмысленной военной операцией, которую Красной Армии навязали политики. А глупая политика создает глупую стратегию. Трагедия 1941года - убедительное тому доказательство.
(Отредактировано автором: 13 февраля 2016 — 11:25)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
