Стрельцы , можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России
galbur
Отправлено: 9 сентября 2013 — 19:09
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Вот моя старая работа(хотел русифицировать игру).Русская система поздней бронзы(на шашку не обращайте внимания это больше как символ,там клевец(чекан)).
\\\На подходе новая версия, более детальная и меньше ошибок.Но и старый вариант в полне соответствует критериям писателя или поэта.\\\\Там еще то- что приписывается Владимиру,это просто при нем реформировалось(обновилось без нарушения системы.)А остальные моменты-чистой воды "перенимание".
\\\\ Извиняюсь ,вроде рисунок не вмещается.попробую попозже. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 9 сентября 2013 — 19:20) ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Похожие темы: Стрельцы
Военная промышленность 3-го Рейха во 2 МВ Интенсивность загрузки военной промышленности 3-го Рейха, наличие тудовых ресурсов, возможности по увеличению объёмов производства.
Возможна ли Третья Мировая война? Есть мнения, что события в Украине могут в итоге вылится в открытое столкновение Запда и России, которое переростет в 3 МВ.
Стас1973
Отправлено: 10 сентября 2013 — 08:48
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
galbur пишет:
.Русская система поздней бронзы(на шашку не обращайте внимания это больше как символ,там клевец(чекан)).
А давно византийский большой миндалевидный щит стал русским?
galbur пишет:
Просто не считались хозяевами.
Это в 8 веке? К примеру, Пиренеи, так что русские или латитняне считались хозяевами? Или к примеру, Скандинавия...
galbur
Отправлено: 10 сентября 2013 — 10:46
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Стас1973 пишет:
А давно византийский большой миндалевидный щит стал русским?
.Я понимаю что шит сколоченный из досок вроде как больше подходит русским,но доска была сложновато и дороговата.Потому проще, согнуть в каплю ивовою жердь и обтянуть мехом.Ведь до появления стрелецких изб и вообще каких-то организационных хозяйств по защите от нападения,ополченцам приходилось самим изготавливать оружие.
Стас1973 пишет:
Это в 8 веке ? К примеру, Пиренеи, так что русские или латитняне считались хозяевами? Или к примеру, Скандинавия...
У меня 8 век вышел потому что Нестор похоже пишит так.Он описывает русских с того момента когда они переселились на сегодняшние места.А события до переселения были вырваны из писания,либо Нестором,либо еще кем.\\\\Ведь только в таком понимании выявляется весь смысл писания Нестора. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 10 сентября 2013 — 11:06
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
galbur Всё очень интересно! так держать.
Юнкер
Отправлено: 13 сентября 2013 — 18:01
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
galbur пишет:
Прекрасный образец конфликта двух систем русской и европейской,это один эпизод из тысячи,выпавших на головы русских солдат . По моему там только Суворов как то устаканит эту вакханалию новаторства.\\\\Сегодня армия переживает что то подобное.
-----
Нет никакого конфликта! Созданное в 1530х-1540х годах русским царём Иваном IV Грозным. Имевшее форму одежды, привычную для русского человека того времени; кафтан, зипун, шапка, штаны, сапоги. Вооружённое, хорошо известными на Руси саблями. бердышами, пищалями. Стрелецкое войско было русским ответом на появление мушкетёров в европейских армиях. ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
Юнкер
Отправлено: 13 сентября 2013 — 18:19
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
galbur пишет:
У командиров стрельцов масса "посоха"доходила до 16 кг.\\\Не помню уже источника информации.Но тяжелые были это точно.
У стрелецких офицеров были трости, а не пудовые посохи. ИМХО трость была символом власти и средством воспитания личного состава. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
galbur
Отправлено: 14 сентября 2013 — 02:47
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Юнкер пишет:
Нет никакого конфликта! Созданное в 1530х-1540х годах русским царём Иван ом IV Грозным. Имевшее форму одежды, привычную для русского человека того времени; кафтан, зипун, шапка, штаны, сапоги.
Грозному передалось по наследству 800 летние хозяйство Рюриков,и ему не было смысла что то менять \тем более локально\.Это когда Романов пришел/первые Романовы вообще были не русские\ вот им и понадобилось менять для их чужую систему.
Юнкер пишет:
Вооружённое, хорошо известными на Руси саблями.
Это тоже Романов придумал\ввел\.
Юнкер пишет:
трость была символом власти и средством воспитания личного состава.
При Рюриках,солдаты эту бы трость командиру на голову бы одели./сказали бы-что за азиатщина?!\ ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Стас1973
Отправлено: 14 сентября 2013 — 08:07
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
galbur пишет:
При Рюриках,солдат ы эту бы трость командиру на голову бы одели./сказали бы-что за азиатщина?!\
В британской армии трость (стек) тоже признак азиатщины?
Юнкер
Отправлено: 14 сентября 2013 — 10:01
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
galbur пишет:
При Рюриках,солдат ы эту бы трость командиру на голову бы одели./сказали бы-что за азиатщина?!\
-----
Если и случались стрелецкие бунты, в 1682 ом и в 1698 ом годах, то это точно не из-за трости. Там причины посерьёзнее были! ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
mi621
Отправлено: 14 сентября 2013 — 10:20
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Юнкер пишет:
galbur пишет:
Прекрасный образец конфликта двух систем русской и европейской,это один эпизод из тысячи,выпавших на головы русских солдат . По моему там только Суворов как то устаканит эту вакханалию новаторства.\\\\Сегодня армия переживает что то подобное.
-----
Нет никакого конфликта! Созданное в 1530х-1540х годах русским царём Иваном IV Грозным. Имевшее форму одежды, привычную для русского человека того времени; кафтан, зипун, шапка, штаны, сапоги. Вооружённое, хорошо известными на Руси саблями. бердышами, пищалями. Стрелецкое войско было русским ответом на появление мушкетёров в европейских армиях.
Я тоже считаю стрельцов аналогом мушкетёров.Хотелось бы сравнить тактические построения,вооружение и т.д. И кто всё-таки раньше появился,как отдельный род войск.Стрелецкие полки были пешими, за исключением государева стремянного стрелецкого полка. Они сражали в пешем строю и были вооружены пищалями, а затем мушкетами. Также каждый стрелец имел саблю и бердыш. На последний, он ставил свою пищаль при выстреле. Европейские мушкетеры пользовались специальной подставкой для этого. Дело в том, что первые мушкеты были весьма тяжелы и произвести из них прицельный выстрел было трудно без упора. Калибр мушкета составлял 23 мм. Длина ствола была 1,8 метра, вес пули от 50 до 60 грам. Он мог выпускать пули на расстояние 200–300 метров.
Заряжалась пищали и мушкеты довольно долгое время посему строились стрельцы в ряды и первые произведя выстрел, уходили во второй ряд и там перезаряжали свое оружие. А второй ряд становясь первым производил следующий залп.
Это весьма напоминает строй европейских мушкетеров который называли "короколе" (улитка). Первая шеренга ставила мушкеты на упоры и производила залп по противнику. Затем эта шеренга разделялась и уходила в тыл строя для заряжания мушкетов. Затем этот маневр повторялся второй шеренгой. Затем третьей.Кстати,клинок бердыша использовался ещё и как щит при стрельбе.
(Отредактировано автором: 14 сентября 2013 — 11:04)
galbur
Отправлено: 14 сентября 2013 — 16:40
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
mi621 пишет:
Я тоже считаю стрельцов аналогом мушкетёров.
Мушкетер это крайняя фаза ,всевозможных стрелков ,то есть его задачей является только точно стрелять,и не на что не отвлекаться,Так как все остальное выполняют рядом стоящие мечники(алебардщики).В то время \стрелец\ это другая крайность где стрельбе отводится не главная роль.\\\\Стрелец кабы является полуМечникам\полуМушкитером, поэтому его следует относить к полной противоположности мушкетеру.
mi621 пишет:
Также каждый стрелец имел саблю и бердыш.
Вот это вообще от куда взято?Там где это было взято нужно читать-/либо бердыш(древляне(стрельцы)),либо сабля(поляне(сердюки)).
mi621 пишет:
Кстати,клинок бердыша использовался ещё и как щит при стрельбе.
Это так в те времена молодеш подбадривали,перед боем. (Добавление)
Юнкер пишет:
Если и случались стрелецкие бунты, в 1682 ом и в 1698 ом годах, то это точно не из-за трости. Там причины посерьёзнее были
Согласен! Ведь трость это не единственное чем хотели облагородить русский народ. (Добавление)
Стас1973 пишет:
В британской армии трость (стек) тоже признак азиатщины?
Это они так подчеркивают,что мол к Азии ни какого отношения не имеем.а сами чай хлещут похлеще киргизов и казахов. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
mi621
Отправлено: 14 сентября 2013 — 17:00
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
galbur пишет:
mi621 пишет:
Я тоже считаю стрельцов аналогом мушкетёров.
Мушкетер это крайняя фаза ,всевозможных стрелков ,то есть его задачей является только точно стрелять,и не на что не отвлекаться,Так как все остальное выполняют рядом стоящие мечники(алебардщики).В то время \стрелец\ это другая крайность где стрельбе отводится не главная роль.\\\\Стрелец кабы является полуМечникам\полуМушкитером, поэтому его следует относить к полной противоположности мушкетеру.
mi621 пишет:
Также каждый стрелец имел саблю и бердыш.
Вот это вообще от куда взято?Там где это было взято нужно читать-/либо бердыш(древляне(стрельцы)),либо сабля(поляне(сердюки)).
mi621 пишет:
Кстати,клинок бердыша использовался ещё и как щит при стрельбе.
Это так в те времена молодеш подбадривали,перед боем. (Добавление)
Юнкер пишет:
Если и случались стрелецкие бунты, в 1682 ом и в 1698 ом годах, то это точно не из-за трости. Там причины посерьёзнее были
Согласен! Ведь трость это не единственное чем хотели облагородить русский народ. (Добавление)
Стас1973 пишет:
В британской армии трость (стек) тоже признак азиатщины?
Это они так подчеркивают,что мол к Азии ни какого отношения не имеем.а сами чай хлещут похлеще киргизов и казахов.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
