Стрельцы , можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России
Волкон
Отправлено: 8 сентября 2013 — 17:11
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
galbur пишет:
Это не намек,вся история подтверждает это.А намек в том, что это активно покрывается обществом историков.
\\\Если вы хорошо покапаете, глубже 15 века то согласитесь
Демократы как раз таки говорят о том что железное оружие и доспехи были столь дороги в средние века ,что показанное в фильме "Александр Невский" русское ополчение в кольчугах с копьями и мечами, топорами,никак не может соответствовать той действительности...Толпа этих "товарищей" вооружалась кольями,рогатинами,луками,костяными ножами,и служила только для того чтобы рыцари или татары в ней увязли или растратили стрелы,устав махать мечами и натягивать тетиву лука...
У вас же получается, что издавна существовало войско профессиональное -дружина князя -постоянной мобготовности и нечто территориальное полупрофессиональное-ополчение,они же стрельцы. Вроде того как в тридцатые годы 20-го века РККА делилась на такие же войска.?
Но при этом куда девать дороговизну настоящего оружия и доспехов в те далёкие века?
Похожие темы: Стрельцы
Военная промышленность 3-го Рейха во 2 МВ Интенсивность загрузки военной промышленности 3-го Рейха, наличие тудовых ресурсов, возможности по увеличению объёмов производства.
Возможна ли Третья Мировая война? Есть мнения, что события в Украине могут в итоге вылится в открытое столкновение Запда и России, которое переростет в 3 МВ.
galbur
Отправлено: 8 сентября 2013 — 17:27
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Волкон пишет:
У вас же получается, что издавна существовало войско профессиональное -дружина князя -постоянной мобготовности и нечто территориальное полупрофессиональное-ополчение,они же стрельцы.
Русские до 8 века были северными соседями греков(даже родственники).трудно поверить в то что один сосед завоевал(в честной битве)пол мира а второй сосед количеством и мясом на добрых рыцарей вешался.И при этом армия на сегодняшний день одна из сильных. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Стас1973
Отправлено: 8 сентября 2013 — 17:33
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
galbur пишет:
Русские до 8 века были северными соседями греков
В каком месте?
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
mi621
Отправлено: 8 сентября 2013 — 17:52
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
galbur пишет:
Волкон пишет:
У вас же получается, что издавна существовало войско профессиональное -дружина князя -постоянной мобготовности и нечто территориальное полупрофессиональное-ополчение,они же стрельцы.
Русские до 8 века были северными соседями греков(даже родственники).трудно поверить в то что один сосед завоевал(в честной битве)пол мира а второй сосед количеством и мясом на добрых рыцарей вешался.И при этом армия на сегодняшний день одна из сильных.
А 8 веке уже были русские?
galbur
Отправлено: 8 сентября 2013 — 18:37
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Стас1973 пишет:
В каком месте?
В тех местах где не проживали греки и итальянцы, жили русские(словянские)племена.А в 8 веке они частично были поглощены пришельцами(кельты,шмельты всякие норманы),а основная часть сохраняя свою культуру убежала в глухие леса(московская Русь). (Добавление)
mi621 пишет:
А 8 веке уже были русские?
Вы удивитесь, но каменном веке тоже были русские.На счет водки и матрешки не знаю но на балалайке во всю шпарили(как киргизы на домбре).
(Отредактировано автором: 8 сентября 2013 — 18:44) ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Стас1973
Отправлено: 8 сентября 2013 — 18:45
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
galbur пишет:
В тех местах где не проживали греки и итальянцы, жили русские(словянские)племена.
О как. Внезапно.
А китайцы, индусы, германцы, кельты, галлы и пр. народов в 8-м веке не существовало? Только греки, итальянцы и русские? В Африке, Австралии и Америке тоже?
Вообще-то я хотел узнать от вас где, географически, проходила граница, но вы своим ответом просто перевернули мое представление о древности.
Юнкер
Отправлено: 8 сентября 2013 — 18:49
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
Стас1973 пишет:
Интересный момент, форма одежды имелась парадная и повседневная (носильное платье).
Так точно! Парадная форма одевалась только в особые дни- во время главных церковных праздников и при проведении торжественных мероприятий. Для выполнения повседневных обязанностей и в военных походах использовалось "носильное платье ", имеющее такой же покрой, что и парадная форма . но сделанное из более дешёвого сукна серого , чёрного или коричневого цвета. Выдача казённого сукна московским стрельцам производилась ежегодно, в то время как городовым стрельцам раз в 3-4 года. дорогие цветные сукна для парадной формы выдавались только по торжественным случаям ( в честь одержанных побед, в связи с рождением царских наследников и т. д.) Цвета парадной формы московских стрельцов 1674 год (Источник-Википедия) Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
mi621
Отправлено: 8 сентября 2013 — 18:56
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
galbur пишет:
Стас1973 пишет:
В каком месте?
В тех местах где не проживали греки и итальянцы, жили русские(словянские)племена.А в 8 веке они частично были поглощены пришельцами(кельты,шмельты всякие норманы),а основная часть сохраняя свою культуру убежала в глухие леса(московская Русь). (Добавление)
mi621 пишет:
А 8 веке уже были русские?
Вы удивитесь, но каменном веке тоже были русские.На счет водки и матрешки не знаю но на балалайке во всю шпарили(как киргизы на домбре).
Да уж, действительно.
galbur
Отправлено: 8 сентября 2013 — 19:27
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Волкон пишет:
Вроде того как в тридцатые годы 20-го века РККА делилась на такие же войска.?
Не знаю чем это было вызвано но надо отдать должное коммунистам,они не стали давить национальную жилу а даже как то способствовали возрождению.
Волкон пишет:
Но при этом куда девать дороговизну настоящего оружия и доспехов в те далёкие века ?
Это сегодня для русского шуба является предметом роскоши а в те времена это была обычная одежда.Медвежая дубленка являлась прекрасным доспехам для сельского ополченца.А дружина Князя имела любой (в основном русский)доспех который пожелает.Из системы вооружения дорогим являлись только меч(особенно сабля,но она не входила в русскую систему вооружения).Чаще мечи заменялись укороченными бердышами.
\\\\Русские были не только хорошими плотниками ну и кузнецов было достаточно что бы вооружить армию бердышами,топорами и всевозможными наконечниками.
\\\\Вся эпопея заключается в том что ополченец по русской системе должен явится с посохом(древком)а дружина должна ему выдать наконечник копья или топора(если его классифицируют как бойца),или наконечник рогатины,бердыша если в нем увидят стрельца.Так вот большинство ополченцев "древки" брали дома от сельхоз орудий,и так как добраться до призывного пункта было делом не легким,и не всегда была гарантия что тебе достаница уставная амуниция,то многие оставляли на древках то что было в хозяйстве.\\\\Если у ухвата было хорошее и прочное древко то брали ухват.\\\Но это только дойти до призывного пункта.А русконенавистники на этом сандалии свои греют.Дай им волю они и самого Невского с вилой и лаптях во главе войска выставят. (Добавление)
Стас1973 пишет:
О как. Внезапно.
Я вообще то о Европе писал.\\\Извиняюсь, не учел ваше воображение.
(Отредактировано автором: 9 сентября 2013 — 21:59) ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Стас1973
Отправлено: 8 сентября 2013 — 19:48
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
galbur пишет:
Я вообще то о Европе писал.
Хорошо, о Европе. Повторю вопрос - а испанцы, галлы, германцы, кельты и пр. куда делись к 8 веку?
Юнкер
Отправлено: 8 сентября 2013 — 23:22
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
galbur пишет:
Я подозреваю что эту канитель(бердыш и все что с им связано) Бояре с Индии притащили и внедрили вместо рогатины стрелкам.
Ну знаете... Знать и подозревать-две большие разницы! Приведите пару- тройку аргументов в пользу своей версии. И почему бояре, а не купцы? Боюсь ошибиться, но по-моему до великого посольства Петра Первого (1697- 1698 годов) не боярское это дело было, по заграницам шастать! Ну если только в крайнем случае. ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
galbur
Отправлено: 9 сентября 2013 — 16:58
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Стас1973 пишет:
Хорошо, о Европе. Повторю вопрос - а испанцы, галлы, германцы, кельты и пр. куда делись к 8 веку?
Я не говорю что их не было.Просто не считались хозяевами. (Добавление)
Юнкер пишет:
Ну знаете... Знать и подозревать-две большие разницы!
Согласен.\\\Дело усложняется тем что подозрения обращены во времена до нашей эры.\\\Да,! подозреваю что Бояр придумал не Романов.!
(Отредактировано автором: 9 сентября 2013 — 19:26) ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Демократы как раз таки говорят о том что железное оружие и доспехи были столь дороги в средние века ,что показанное в фильме "Александр Невский" русское ополчение в кольчугах с копьями и мечами, топорами,никак не может соответствовать той действительности...Толпа этих "товарищей" вооружалась кольями,рогатинами,луками,костяными ножами,и служила только для того чтобы рыцари или татары в ней увязли или растратили стрелы,устав махать мечами и натягивать тетиву лука...
