Стрельцы , можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России
Alexis
Отправлено: 5 сентября 2013 — 14:56
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
galbur пишет:
Интересный род войск-. ::biggrin24.gif::
Согласен. Странно написано.
Alexis пишет:
Это были: дворяне и дети боярские — 39408 человек (30%), стрельцы — 44486 (33,5%), казаки — 21124 (15,5%), драгуны — 8107 (6%), татары — 9113 (6,5%), украинцы — 2371 (2%), пушкари — 4245 (3%), иноземцы — 2707 (2%) и засечная стража. [168].."
Но с песни слов не выкинешь. Я привёл цитату, как она есть в книге. Все претензии к автору. Он указан выше. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Стрельцы
Военная промышленность 3-го Рейха во 2 МВ Интенсивность загрузки военной промышленности 3-го Рейха, наличие тудовых ресурсов, возможности по увеличению объёмов производства.
Возможна ли Третья Мировая война? Есть мнения, что события в Украине могут в итоге вылится в открытое столкновение Запда и России, которое переростет в 3 МВ.
LVZh
Отправлено: 5 сентября 2013 — 15:19
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
galbur пишет:
Alexis пишет:
, украинцы — 2371
Интересный род войск-.
В Московском государстве "украинцами" изначально называли воинских людей (пограничников), несших службу на окской Украйне - в Верхнем и Среднем Поочье - против крымцев. . ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
galbur
Отправлено: 5 сентября 2013 — 15:43
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
LVZh пишет:
в Верхнем и Среднем Поочье - против крымцев. .
А Сичь вроде как то не причем? (Добавление)
У меня есть большие подозрения что сечевые казаки были основными воинами Святослава,то есть скифского толка.То есть армия Святослава ковалась на Сечи. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 5 сентября 2013 — 21:26
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
galbur пишет:
У меня есть большие подозрения что сечевые казаки были основными воинами Святослава,то есть скифского толка.То есть армия Святослава ковалась на Сечи.
С вашего сообщения не понятно. Так это хорошо или плохо?
И ещё, если можно, один вопрос: как Вы относитесь к той версии, что Святослав Игоревич был казаком-характерником? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
LVZh
Отправлено: 6 сентября 2013 — 09:32
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
galbur пишет:
А Сичь вроде как то не причем?
А "Сичь" здесь и не причём.
Просто в то время "украинцами" называли не народ, живший на территории бывших княжеств Южной Руси, а конкретный род войск -- пограничников. Вот и считали их наравне со стрельцами, драгунами и казаками. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
galbur
Отправлено: 6 сентября 2013 — 10:58
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Alexis пишет:
С вашего сообщения не понятно. Так это хорошо или плохо?
Ну судя по их подвигам?!Войско не побежденым было,вроде как на перекатах армия Половцев разбила дружину князя.
Alexis пишет:
как Вы относитесь к той версии, что Святослав Игоревич был казаком-характерником?
Я не знаю что значит "характерник".А вот мама(Ольга) Святослава была полянкой(скифкой)а папа был Игорь(вероятно смесь Русича и Новгородского дреговичя)чистый Русичь.\\\Да вы сами Нестора почитайте,там так и написано. (Добавление)
LVZh пишет:
Просто в то время "украинцами" называли не народ, живший на территории бывших княжеств Южной Руси, а конкретный род войск -- пограничников.
Даже если это так,то любопытно какая система вооружения у их была?\\\Скорее всего в основном были всадниками,но возможно и наличие стрельцов?. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
LVZh
Отправлено: 6 сентября 2013 — 11:52
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
galbur пишет:
LVZh пишет:
Просто в то время "украинцами" называли не народ, живший на территории бывших княжеств Южной Руси, а конкретный род войск -- пограничников.
Даже если это так,то любопытно какая система вооружения у их была?\\\Скорее всего в основном были всадниками,но возможно и наличие стрельцов?.
Почитайте «Боярский приговор о станичной и сторожевой службе» Ивана Грозного -- первый известный русский военный устав. Там найдёте ответы на некоторые вопросы.
В частности было указано, что "станичники" должны быть все конными, постоянно передвигаться по охраняемой территории без организации постоянных стоянок и не пользоваться кострами во время охраны. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
galbur
Отправлено: 6 сентября 2013 — 14:14
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Очень любопытно.Только жаль что нет "структурной раскладки индивидуального вооружения"(во дал!).Типа боец ли стрелец?Всадники как вооружались?
О новом строе не очень понятно,а что касается старо московского строя, воще тьма.
Вообщето"стрелец"(пехотинец с мушкетом и бердышем)это новый строй?или старо московский? ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
LVZh
Отправлено: 6 сентября 2013 — 15:14
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
galbur пишет:
Вообщето"стрелец"(пехотинец с мушкетом и бердышем)это новый строй?или старо московский?
"Стрелец" -- это официальное название в Московском государстве с конца XVI и до XVIII профессионального воина, вооруженного огнестрельным оружием, точнее пищалью, сначала фитильной, потом с кремниевым замком. Известны случаю, когда стрельцы отказывались вооружаться мушкетами, т.к. "не обучены владеть ими".
Были ещё "конные стрельцы", но, по моему мнению, это скорее "ездящая пехота", посаженная на коней для скорости передвижения. Сражались они, чаще всего, в пешем строю. Исключение -- Стремянной полк (личная охрана царя).
Одним из основных отличий стрельцов от полков нового типа было то, что стрельцы жили в своих слободах и могли заниматься в свободное время торговлей или ремеслом.
К середине XVII века стрельцы по уровню подготовки стали ближе к ополчению, т.к. всё больше времени уделяли не военному делу, а собственным промыслам.
Так что "стрелец" -- старомосковский строй.
Были такие книги в своё время "Книга будущего командира" и, как вариант, "Энциклопедия будущего командира". В них сравнивались тактика и боевые построения европейских армий (Испания, Голландия, Венгрия, Германия и Россия). На начало-середину XVII века тактика стрельцов была очень даже современной, а по уровню использования пушек и тактике борьбы с кочевниками (татарами), были наиболее передовыми. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
mi621
Отправлено: 6 сентября 2013 — 17:23
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
galbur пишет:
Alexis пишет:
С вашего сообщения не понятно. Так это хорошо или плохо?
Ну судя по их подвигам?!Войско не побежденым было,вроде как на перекатах армия Половцев разбила дружину князя.
Alexis пишет:
как Вы относитесь к той версии, что Святослав Игоревич был казаком-характерником?
Я не знаю что значит "характерник".А вот мама(Ольга) Святослава была полянкой(скифкой)а папа был Игорь(вероятно смесь Русича и Новгородского дреговичя)чистый Русичь.\\\Да вы сами Нестора почитайте,там так и написано. (Добавление)
LVZh пишет:
Просто в то время "украинцами" называли не народ, живший на территории бывших княжеств Южной Руси, а конкретный род войск -- пограничников.
Даже если это так,то любопытно какая система вооружения у их была?\\\Скорее всего в основном были всадниками,но возможно и наличие стрельцов?.
Интересная картинка получится,если сложить паззлы из Святослава Игоревича,половцев и запорожцев.
Kourveen
Отправлено: 6 сентября 2013 — 17:41
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Для разнообразия, наглядная демонстрация снаряжения стрельцов от реконструкторов:
----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
mi621
Отправлено: 6 сентября 2013 — 18:03
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Kourveen пишет:
Для разнообразия, наглядная демонстрация снаряжения стрельцов от реконструкторов:
Вот это действительно интересно и познавательно.Спасибо.Лично у меня возникает вопрос; в чём отличие стрельцов от мушкетёров того же Людовика 13,благодаря бердышу даже погрознее будут.Может у нас просто своего Дюмы не нашлось?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
