Стрельцы , можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России
LVZh
Отправлено: 22 октября 2018 — 10:40
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
mi621 пишет:
Бутырским (1-й Выборный, Дворцовый) с 1687 г. командовал генерал П. Гордон; Московским (2-й Выборный, Лефортов) А.А. Шепелев, а потом – Ф. Лефорт. Именно из этих полков и стрелецкого полка Л.П. Сухарева в 1687г. образовались Преображенский и Семёновский полки – будущая гвардия русской армии. Так будет точнее.
Не совсем так. Эти два полка были наиболее подготовленными в конце XVII века. Фактически Петр взял их структуру и методику обучения солдат, когда создавал свои "потешные" полки. Естественно, не обошлось и без перевода части личного состава, но сами полки сохранились и активно участвовали в Северной войне.
По воспоминания современников, служба в них считалась не менее почетной, чем в Преображенском или Семеновском.
Правда, после смерти Петра I эти два полка постепенно потеряли свое привилегированное положения и стали обычными "номерными".
Хотя они и не были официально расформированы и даже участвовали в I Мировой. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Похожие темы: Стрельцы
Военная промышленность 3-го Рейха во 2 МВ Интенсивность загрузки военной промышленности 3-го Рейха, наличие тудовых ресурсов, возможности по увеличению объёмов производства.
Возможна ли Третья Мировая война? Есть мнения, что события в Украине могут в итоге вылится в открытое столкновение Запда и России, которое переростет в 3 МВ.
Artur1984
Отправлено: 22 октября 2018 — 10:48
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Цезарь пишет:
Проникнутый этим сознанием, царь Пётр со свойственной ему удивительной энергией
Ну по совести, до 1917 года в России было принято явно фапать в военной истории на Петра, практически не рассматривая те факты, что он армию строил не в чистом поле, а в 17 веке Россия уже имела опыты построения регулярных или полу-регулярных полков.
В несомненную заслугу Петру можно поставить создание ПОЛНОСТЬЮ единообразной и ПОЛНОСТЬЮ регулярной армии по ЕВРОПЕЙСКОМУ образцу. Обратным эффектов оказался резкий скачок налоговой нагрузки и затрат на армию.
Предшественники Петра 1 благополучно имели все из вышеперечисленого списка, но армия оставалась "многоукладной" и "полурегулярной" (распускалась по домам в мирное время, на зиму тоже). Но опять таки Петр вовсе не в голом месте свою армию строил.
Вообще, же "полурегуоярная" армия 17 века, достигшая предела развития к 1680-му году, затем была тихо спущена в утиль как ни покажется странным, при Петре 1-м же, который до 1695 года делами армии не занимался совершенно.
mi621
Отправлено: 22 октября 2018 — 11:02
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Artur1984 пишет:
Цезарь пишет:
Проникнутый этим сознанием, царь Пётр со свойственной ему удивительной энергией
Ну по совести, до 1917 года в России было принято явно фапать в военной истории на Петра, практически не рассматривая те факты, что он армию строил не в чистом поле, а в 17 веке Россия уже имела опыты построения регулярных или полу-регулярных полков.
В несомненную заслугу Петру можно поставить создание ПОЛНОСТЬЮ единообразной и ПОЛНОСТЬЮ регулярной армии по ЕВРОПЕЙСКОМУ образцу. Обратным эффектов оказался резкий скачок налоговой нагрузки и затрат на армию.
Предшественники Петра 1 благополучно имели все из вышеперечисленого списка, но армия оставалась "многоукладной" и "полурегулярной" (распускалась по домам в мирное время, на зиму тоже). Но опять таки Петр вовсе не в голом месте свою армию строил.
Вообще, же "полурегуоярная" армия 17 века, достигшая предела развития к 1680-му году, затем была тихо спущена в утиль как ни покажется странным, при Петре 1-м же, который до 1695 года делами армии не занимался совершенно.
Тогда вся РИА армия, на протяжении всей своей истории - полурегулярная. Иррегуляры входили в её состав до конца её существования. (Добавление)
[
LVZh пишет:
Не совсем так.
Смотрите моё предыдущее сообщение. Там я написал, что Преображенский и Семёновский полки, это калька с 1-го и 2-го Выборных. В организации, вооружении и обмундированию. А л/с наран из них же+стрелецкий полк Сухарева. (Добавление)
[
LVZh пишет:
Не совсем так.
Смотрите моё предыдущее сообщение. Там я написал, что Преображенский и Семёновский полки, это калька с 1-го и 2-го Выборных. В организации, вооружении и обмундированию. А л/с наран из них же+стрелецкий полк Сухарева.
Artur1984 пишет:
а в 17 веке Россия уже имела опыты построения регулярных или полу-регулярных полков.
Так по Вашему стрельцы это регуляры или нет? А шведская индельта, польская пехота выборова, вообще кварцяное войско?
(Отредактировано автором: 22 октября 2018 — 11:11)
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
Григорий Не я
Отправлено: 22 октября 2018 — 11:35
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
Так по Вашему стрельцы это регуляры или нет?
Прошу прощения . что вмешиваюсь.. На мой взгляд стрельцы не могут считаться регулярной армией, скорее полурегулярное, если так можно выразиться.
(Отредактировано автором: 22 октября 2018 — 11:37)
mi621
Отправлено: 22 октября 2018 — 12:03
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
На мой взгляд стрельцы не могут считаться регулярной армией, скорее полурегулярное, если так можно выразиться.
А индельта или пехота выборова?
Григорий Не я
Отправлено: 22 октября 2018 — 12:40
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
индельта
Давно читал.. Индельта это вроде как резерв из крестьян для армии.. Тоже на мой взгляд нерегуляр. (Добавление)
mi621 пишет:
пехота выборова
В этой пехоте тоже самое... все жили по своим домам, занимались своими делами и должны были явиться по приказу, в случае начала боевых действий. (Добавление)
Это всё зачатки формирования регулярной армии.
mi621
Отправлено: 22 октября 2018 — 13:13
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Давно читал.. Индельта это вроде как резерв из крестьян для армии.. Тоже на мой взгляд нерегуляр.
(Добавление)
Существовала до 20-го века. Армия Карла №12 - это индельта. Регуляры?
Григорий Не я пишет:
В этой пехоте тоже самое... все жили по своим домам, занимались своими делами и должны были явиться по приказу, в случае начала боевых действий.
Нет. это постоянное войско. Как и стрельцы. И индельта.
Григорий Не я
Отправлено: 22 октября 2018 — 13:44
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
Нет. это постоянное войско. Как и стрельцы. И индельта.
Как-то не получается постоянное войско. Они не на казарменном положении, не проходят никакую военную подготовку и собираются по приказу только в определённой ситуации. Так же и стрельцы. Жили в посадах, занимались ремёслами,кормились и вооружались самостоятельно. А чем от них отличается выборово войско?
Artur1984
Отправлено: 23 октября 2018 — 10:53
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
mi621 пишет:
огда вся РИА армия, на протяжении всей своей истории - полурегулярная. Иррегуляры входили в её состав до конца её существования.
Нет, не надо путать иррегулярные отряды, составлявшие на самом деле относительное меньшинство и призванные решать узкие задачи и основной костяк армии.
Соль армии России 17 века - наличие одновременных частей разного уклада, одновременно применяемых в полевых армиях как основной состав- т.е. стрельцы+пушкари, "полки нового строя" и поместная конница.
Плюс такой фактор, что в случае отсутствия войны большая часть солдат (поместники так 100%) распускалась по домам, как и офицеры. Вспомните, с целью экономии даже солдат и офицеров "нового строя" сажали на землю и поместья, если нет войны.
В этом смысле Петр ликвидировал "многоукладность", армия (т.е. ее основной состав) стал представлять собой полностью единообразный строй, НЕ распускаемый по домам (т.е. служили постоянно) никогда.
mi621 пишет:
Так по Вашему стрельцы это регуляры или нет?
Я бы сказал что стрельцы это своеобразный компромисс. Их бы можно было бы назвать почти регулярным войском и таковое звание и заслуги присвоить Ивану 4, если бы не 2 факта:
- Стрельцов было относительно мало, они НЕ являлись даже третью армии.
- Вне войны они в основном реально не служили как армия - те же московские стрельцы занимались в основном мелкой торговлей или работали городской стражей.
Повторюсь - соль не в наличии даже регулярных частей. Соль в том что регуляры являются всей или почти всей армией. Тут заслуга Петра 1, который однако как и все в своем духе делал очень круто = для этого пришлось сильно поднять налоги, а армия порой бездумно копировала западно-европейские армии (плюмажи, чулки и т.п.).
LVZh
Отправлено: 23 октября 2018 — 18:38
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
mi621 пишет:
LVZh пишет:
Не совсем так.
Смотрите моё предыдущее сообщение. Там я написал, что Преображенский и Семёновский полки, это калька с 1-го и 2-го Выборных. В организации, вооружении и обмундированию. А л/с наран из них же+стрелецкий полк Сухарева.
Я к тому, что формулировка была некорректная. Ваше первое сообщение было формулировано таким образом, что как будто 1-й и 2-й выборные, а так же стрелецкий полк Сухарева были банально расформированы и из их личного сотава созданы два новых "потешных" полка .
Я просто уточнил, что первые два полка просуществовали вплоть до 1-й Мировой и если из них и брали опытных солдат для "потешных", то в незначительном кол-ве, чтобы разбавить новобранцев и получить грамотный младший командный состав. Но это обычная практика в армии.
А вот про полк Сухарева я не нашел никаких ссылок, кроме того, что он, с одной стороны, не поддержал Софью (за исключением нескольких человек), с другой не очень торопился выступить в Троицу к Петру, а после последнего стрелецкого мятежа был расформирован...
Кстати говоря. "Потешные" войска были созданы еще Алексеем Михайловичем в виде так называемого "Петрова полка", а своё наименование получили по месту дислокации в "потешных слободах".
Потом, когда их численность стала расти, "потешные" были переведены в два села (Преображенское и Семеновское). Дальше их не раз реформировали, например, в 1692 они назывались 3-м Московским Выборным полком. И только к 1694 окончательно разделились на два полка Преображенский и Семеновский. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
