Стрельцы , можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России
Alexis
Отправлено: 4 сентября 2013 — 15:23
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
LVZh пишет:
Я хотел уточнить, что говорить о русской регулярной армии XVII века , как состоящей только из стрельцов нельзя.
Так вроде этого никто и не утверждал.
LVZh пишет:
Кроме них в её состав входили пехотные полки нового строя и кавалерийские рейтарские полки.
Это если говорить о регулярной армии, к иррегулярной относятся казаки и поместное воинство.
Всё верно. В русско-польскую войну в армии были конные и пешие ополчения, стрельцы, а также значительные казачьи соединения.
LVZh пишет:
А из сообщения о численности русской армии в 160 тыс. человек не понятно, что точно имеется ввиду -- только регулярные войска или всё вместе.
Все вместе. Когда я писал:
Alexis пишет:
В 60-х годах 17века численность русского войска составляла порядка 160 тыс. чел.,
то имелось ввиду всё русское войско, включая и стрельцов. Т.е. всего 160 тыс. чел. и из них 55 тыс. чел. стрельцов.
LVZh пишет:
P.S. Для меня еще не решён вопрос с городскими казаками. Я пока не знаю кем их считать -- иррегулярными и регулярными войсками.
Получается что иррегулярными. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Стрельцы
Военная промышленность 3-го Рейха во 2 МВ Интенсивность загрузки военной промышленности 3-го Рейха, наличие тудовых ресурсов, возможности по увеличению объёмов производства.
Возможна ли Третья Мировая война? Есть мнения, что события в Украине могут в итоге вылится в открытое столкновение Запда и России, которое переростет в 3 МВ.
Цезарь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 16:45
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
galbur пишет:
Еще скажите что сам Романов придумал стрельцов.
Нет. Я так не скажу. Просто я писал о том времени, когда стрельцы уже представляли из себя более-менее внушительную силу.
А вообще стрелецкое войско появилось ещё в 1550 году (т.е. при рюриковичах), оно было примерно 3 тысячи чел. и пришло оно на смену пищальникам-ополченцам.
galbur
Отправлено: 4 сентября 2013 — 16:57
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Цезарь пишет:
и пришло оно на смену пищальникам-ополченцам.
А до пищяльников-ополченцев кто ни будь был?Кто ни будь скажет-русские вообще знают что такое лук?Или они с ссулиц сразу перешли на огне стрел?Ну а если у русских были лучники,то не стрельцами ли их называли? ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Цезарь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 17:14
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
galbur пишет:
А до пищяльников-ополченцев кто ни будь был?Кто ни будь скажет-русские вообще знают что такое лук?Или они с ссулиц сразу перешли на огне стрел?Ну а если у русских были лучники,то не стрельцами ли их называли?
Камрад, у нас как тема называется? Надо по теме разговор вести. А вы с царя-панька начали. А впрочем инфу давайте, а не вопросы задавайте.
mi621
Отправлено: 4 сентября 2013 — 18:00
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Alexis пишет:
mi621 пишет:
К середине 17в.-55 т.ч. Не такое и мизерное.
В 60-х годах 17века численность русского войска составляла порядка 160 тыс. чел., а в 80-х годах уже было порядка 200 тыс. чел. Получается, что стрельцов не так уж и мало было.
А откуда информация про 55 тысяч?
Ей Богу ,не помню.Сейчас пороюсь,уточню.В инете ни хрена интересного нет. (Добавление)
Цезарь пишет:
galbur пишет:
Еще скажите что сам Романов придумал стрельцов.
Нет. Я так не скажу. Просто я писал о том времени, когда стрельцы уже представляли из себя более-менее внушительную силу.
А вообще стрелецкое войско появилось ещё в 1550 году (т.е. при рюриковичах), оно было примерно 3 тысячи чел. и пришло оно на смену пищальникам-ополченцам.
Некоторое время существовали и те,и другие.Гдет-то встречал,что пищальники при Грозном тоже получили единообразную форму одежды.На последнем не настаиваю.
Alexis
Отправлено: 4 сентября 2013 — 18:14
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mi621 пишет:
Ей Богу ,не помню.Сейчас пороюсь,уточню.
Спасибо. Буду ждать. Правда сейчас отключаюсь. Буду в сети часа через 2-3. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mi621
Отправлено: 4 сентября 2013 — 18:30
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Alexis пишет:
mi621 пишет:
Ей Богу ,не помню.Сейчас пороюсь,уточню.
Спасибо. Буду ждать. Правда сейчас отключаюсь. Буду в сети часа через 2-3.
А.В.Чернов.Вооружённые силы Русского государства в 15-17 вв.Ссылка на "Разряд.Московский стол."Книга 11. (Добавление)
Цезарь пишет:
mi621 пишет:
Меня всегда интересовала роль стрелецкого войска в военной истории России.Их сильные и слабые стороны.Эволюция стрельцов.Ведь на протяжении длительного времени они были одним из основных видов войск в русской армии.«В лето 7058 учинил у себя Царь и Великий князь Иван Васильевич выборных стрельцов с пищалей три тысячи человек и велел им жити в Воробьевской слободе, а головы у них учинил детей боярских; <…> Да и жалования стрельцам велел давати по четыре рубля на год»….Можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России?
В середине 16 века появляется новый род войска - стрельцы - пехотинцы, вооружённые огнестрельным ручным оружием и жившие в особо отведенных городских слободах.
При царе Михаиле Фёдоровиче стрелецкие сотни были объединены в первые воинские части - приказы. В состав приказа входило примерно 500 человек. Главой приказа был голова, а офицеры назначались из числа служилых людей "по отечеству" - дворян и детей боярских. Высший разряд стрельцов представляли так называемые стремянные стрельцы, составлявшие государственную стражу.
Стремянной полк обеспечивал личную охрану царя, сопровождал его на войну или находился при главном воеводе. В мирное же время этот полк участвовал в различных дворцовых церемониях, в том числе во встречах посольств.
Кроме того, стрелецкие полки подразделялись по месту и условиям службы на выборные (московские) и городовые (служившие в других городах государства). Цвет парадной одежды (кафтана) соответствовал цвету знамени полка. Если знамя было белым, то и стрельцы следовавшие за ним были белом, если знамя было синим, то стрельцы были в синем и т.д.
К 1674 году было 26 стрелецких полков. Каждому стрелецкому приказу или полку было присвоено особое сочетание цветов шапки, кафтана, петлиц и сапог.
До приказов были приборы того же пятисотенного состава.И Выборным был только один полк-Стремянный.
galbur
Отправлено: 4 сентября 2013 — 20:20
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Цезарь пишет:
Камрад, у нас как тема называется?
Тема у нас "стрельцы", а ситуация такая что после 15 века информации полно и вся в радужном свете а вот до 15 века как топором вырубленная\вообще ее нет\.И по моему кроме меня ни кого не удивляет.Может я чего не знаю?Может кто снизойдет,глаза откроет.\\\СВЕТА НЕ ВИЖУ!!!!\\\ ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
mi621
Отправлено: 4 сентября 2013 — 20:24
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Цезарь пишет:
mi621 пишет:
Меня всегда интересовала роль стрелецкого войска в военной истории России.Их сильные и слабые стороны.Эволюция стрельцов.Ведь на протяжении длительного времени они были одним из основных видов войск в русской армии.«В лето 7058 учинил у себя Царь и Великий князь Иван Васильевич выборных стрельцов с пищалей три тысячи человек и велел им жити в Воробьевской слободе, а головы у них учинил детей боярских; <…> Да и жалования стрельцам велел давати по четыре рубля на год»….Можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России?
В середине 16 века появляется новый род войска - стрельцы - пехотинцы, вооружённые огнестрельным ручным оружием и жившие в особо отведенных городских слободах.
При царе Михаиле Фёдоровиче стрелецкие сотни были объединены в первые воинские части - приказы. В состав приказа входило примерно 500 человек. Главой приказа был голова, а офицеры назначались из числа служилых людей "по отечеству" - дворян и детей боярских. Высший разряд стрельцов представляли так называемые стремянные стрельцы, составлявшие государственную стражу.
Стремянной полк обеспечивал личную охрану царя, сопровождал его на войну или находился при главном воеводе. В мирное же время этот полк участвовал в различных дворцовых церемониях, в том числе во встречах посольств.
Кроме того, стрелецкие полки подразделялись по месту и условиям службы на выборные (московские) и городовые (служившие в других городах государства). Цвет парадной одежды (кафтана) соответствовал цвету знамени полка. Если знамя было белым, то и стрельцы следовавшие за ним были белом, если знамя было синим, то стрельцы были в синем и т.д.
К 1674 году было 26 стрелецких полков. Каждому стрелецкому приказу или полку было присвоено особое сочетание цветов шапки, кафтана, петлиц и сапог.
Соответствие цвета кафтана цвету знамени описывает только Пётр Алеппский,другими соврременниками не подтверждается.
Alexis
Отправлено: 4 сентября 2013 — 21:37
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mi621 пишет:
А.В.Чернов.Вооружённые силы Русского государства в 15-17 вв.Ссылка на "Разряд.Московский стол."Книга 11.
Спасибо. Скачал, но непонятно какая книга. Вот оттуда:
"По годовой росписи (смете) 1651 г. общее число ратных людей равнялось 133210 человек {175} (без холопов), увеличившись за последние двадцать лет на 40 тыс. человек, или на 45%. Это были: дворяне и дети боярские — 39408 человек (30%), стрельцы — 44486 (33,5%), казаки — 21124 (15,5%), драгуны — 8107 (6%), татары — 9113 (6,5%), украинцы — 2371 (2%), пушкари — 4245 (3%), иноземцы — 2707 (2%) и засечная стража. [168].." ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 5 сентября 2013 — 11:12
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стрельцы явились фундаментом будущей армии. Когда этот фундамент был построен, то стрелецкое войско было упразднено Петром I и создана регулярная русская армия. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
galbur
Отправлено: 5 сентября 2013 — 14:03
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Alexis пишет:
, украинцы — 2371
Интересный род войск-. ::biggrin24.gif:: ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
