Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Кащей против СССР
Кащей против СССР

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 13:11:16)

Комментарий: Всяких похожих много людей :). Отец одноклассника моей сестры очень похо...
Ты  дерьмо!    Yes Sir!
Ты дерьмо! Yes Sir!

Загрузил egor
(27-02-2015 13:56:05)

Комментарий: какая прелесть. В Израиловке примерно то же самое
Фронтовой бомбардировщик Су-34
Фронтовой бомбардировщик Су-34

Загрузил egor
(14-01-2017 11:17:34)

Комментарий: Красава!
Лейтенант шведского батальона финской армии с пистолетом-пулеметом ППД-34
Лейтенант шведского батальона финской армии с пистолетом-пулеметом ППД-34

Загрузил egor
(13-07-2017 12:45:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (19): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Стрельцы , можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России
Юнкер Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2013 — 12:17
Post Id



майор





Сообщений всего: 1015
Дата рег-ции: 5.09.2013  
Репутация: 15

[+]


 galbur пишет:
Это можно смело заявлять что винтовка Мосина была в паре с бердышем.\\\\\Я и сам от своих выводов обалдеваю.
А бердыш зачем? Чтоб было чем свободную руку занять? В 1891 году вместе с винтовкой Мосина был принят на вооружение и новый, игольчатый штык. Он применялся в различных типах винтовок; пехотной, драгунской, казачьей. Был многими осуждаем как "негуманное оружие".
-----
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
 
email

 Top
> Похожие темы: Стрельцы

Портрет военного -автор Г. Ряжский
возможно ли установить личность на портрете?

ВОСПОМИНАНИЯ О БУДУЩЕМ
Россия. Я обращаюсь к тебе сегодня с большой надеждой. Возможно, сегодня как раз тот момент, когда я могу без сожаления и боли обратиться к тебе. Он больше не н

Третья сторона гражданской войны
в России

Российская полиция в конце 19-начале 20 вв.: реальность и мифы
Органы правопорядка России до октября 1917-го.

Большевики
Кто они? Русские революционеры-патриоты-выразители воли народа или инородцы-узурпаторы власти-предатели России

Война с Турцией
Оценка вероятности войны России с Турцией
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2013 — 12:23
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62987
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Юнкер пишет:
Он применялся в различных типах винтовок; пехотной, драгунской, казачьей. Был многими осуждаем как "негуманное оружие ".
Интересно, а что, оружие, предназначенное для убийства, может быть гуманным? Ведь мосинка именно для убийства врага и предназначалась. Чем пуля гуманнее штыка? И то и другое в равной степени может и убить и ранить. Так в чём же гуманность или не гуманность?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2013 — 12:47
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3145
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




 Alexis пишет:
Чем пуля гуманнее штыка? И то и другое в равной степени может и убить и ранить. Так в чём же гуманность или не гуманность?


Считается, что колотая рана от "русского" игольчатого штыка практически на 100% вела к мучительной смерти на фронте, т.к. вся грязь и кровь от раны оставались внутри и вызывали воспаление с последующей гангреной или заражением крови. От немецкого же штык-ножа раны получались резанные, грязь из них либо вымывалась кровью да и обработать их было достаточно легко
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2013 — 12:54
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62987
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 LVZh пишет:
Считается, что колотая рана от "русского" игольчатого штыка практически на 100% вела к мучительной смерти на фронте, т.к. вся грязь и кровь от раны оставались внутри и вызывали воспаление с последующей гангреной или заражением крови. От немецкого же штык-ножа раны получались резанные, грязь из них либо вымывалась кровью да и обработать их было достаточно легко
Минуточку. Так оружие создаётся для того, чтобы убивать, а не только ранить. Что разработчики должны думать о том, что, не дай бог. кто то ещё и умрёт после того, как получит удар штыком? Штык - это оружие ближнего боя. Здесь уже не до сентиментов. Либо ты врага, либо он тебя. И никто в ближнем бою не думает, ой, только бы не убить врага, а уколоть его так чтобы не сильно ранить и чтобы он потом смог выжить. Возможно для того и делали такой штык, чтобы наверняка: если сразу враг не погибнет от удара штыком, то уж от ран точно погибнет. Задача стояла - нанести максимальный урон противнику. Эта задача была выполнена.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2013 — 13:11
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3145
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




Alexis

А я и не возражаю, просто привёл аргументы противников "русского" штыка для примера. Тем более, что штыковой бой практиковался в основном в русской армии и, во времена Наполеона, во французской, остальные армии к рукопашной прибегали крайне редко.

P.S. Вспомните рассуждения врача у Буссенара в книге "Капитан Сорви-голова" о "гуманности" пули винтовки Маузер по сравнению с другими винтовками.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2013 — 22:57
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Юнкер пишет:
А бердыш зачем? Чтоб было чем свободную руку занять? В 1891 году вместе с винтовкой Мосина был принят на вооружение и новый, игольчатый штык.
Я в том смысле что они в одно время состояли на вооружении.Это в одном времени встретились прекрасный образец бронзового века и превосходная огнестрельная винтовка. Улыбка
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2013 — 00:33
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62987
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 LVZh пишет:
А я и не возражаю, просто привёл аргументы противников "русского" штыка для примера. Тем более, что штыковой бой практиковался в основном в русской армии и, во времена Наполеон а, во французской, остальные армии к рукопашной прибегали крайне редко.
Тогда хорошо. А то я уже грешным делом подумал, что это Ваше личное мнение.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Юнкер Пользователь
Отправлено: 20 октября 2013 — 15:03
Post Id



майор





Сообщений всего: 1015
Дата рег-ции: 5.09.2013  
Репутация: 15

[+]


В своей "Книге будущих командиров" Анатолий Митяев приводит схемы тактического построения армий различных стран времён Ивана Грозного. Как говорится; сравните и почувствуйте разницу.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Стрельцы - 30636_900.jpg

-----
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 20 октября 2013 — 18:50
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Юнкер пишет:
. Как говорится; сравните и почувствуйте разницу.
Это столь поверхностная информация,что говорит только о какой то разнице между представленными армиями. \\\ Копейщик нарисован с бердышом и круглым щитом,а стрелец не отличается от мушкетера.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Главный старшина 69 Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2013 — 11:28
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 29.12.2013  
Репутация: 0




Стрелецкое войско вполне возможно рассматривать как часть истории Вооруженных Сил, но не как истории регулярной армии. Стрельцами становились люди "по прибору", их "прибирали", выбирали из свободных людей. Служба стрельцов была потомственной и пожизненной, если не ошибаюсь, с 15-ти лет.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2013 — 15:24
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Главный старшина 69 пишет:
Стрелецкое войско вполне возможно рассматривать как часть истории Вооруженных Сил
Эта часть истории похоже начинается с каменного века ,когда охотники(стрельцы) составляли военную(боевую)часть словянского племени.То есть, мужчины в военное время воевали а в мирное охотились.Тогда как женщины,долго выбирали себе любимого и всю оставшуюся жизнь любили, все что из этого получилось.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 4 августа 2014 — 17:40
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4903
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 27




 Alexis пишет:
Спасибо. Скачал, но непонятно какая книга . Вот оттуда:
"По годовой росписи (смете) 1651 г. общее число ратных людей равнялось 133210 человек {175} (без холопов), увеличившись за последние двадцать лет на 40 тыс. человек, или на 45%. Это были: дворяне и дети боярские — 39408 человек (30%), стрельцы — 44486 (33,5%), казаки — 21124 (15,5%), драгуны — 8107 (6%), татары — 9113 (6,5%), украинцы — 2371 (2%), пушкари — 4245 (3%), иноземцы — 2707 (2%) и засечная стража. [168].."


Насколько я понял из разной лит-ры (Цейхауз) 55-60 тыс человек в середине ХV1 в
представляли "регулярные" войска - стрельцы,солдатские полки (разные,включая
драгун) и в постоянном наеме кОзаки,разные степняки -татары,калмыки....160-200
тыс. - это общая численность войска для различных военных нужд.Охрана ЮЖНОЙ
засечной линии (Береговая служба).Постоянные польско-литовские войны и т.п.
Примерно 1620-1670 складывалась русская предпетровская армия.Война шла на
два фронта - со степняками и это требовало определенного вооружения и строя.
И с польско-литовскими полками,которые использовали европейский строй и оружие.Поэтому для успешного противодействия приходилось вводить и у себя
аналогичный строй и тактику...В принципе,стрельцы разных полков должны были
иметь кафтаны разного цвета,но за исключением части царского стремянного этого не было по случаю нищеты государства...
(Добавление)
 Главный старшина 69 пишет:
Стрелецкое войско вполне возможно рассматривать как часть истории Вооруженных Сил, но не как истории регулярной армии. Стрельцами становились люди "по прибору", их "прибирали", выбирали из свободных людей. Служба стрельцов была потомственной и пожизненной, если не ошибаюсь, с 15-ти лет.


И все-таки стрельцы это уже серьезный элемент в создании регулярной армии.Они имели
единую организацию и управление.Единообразное вооружение и тактику.Имели
единообразную форму одежды(старались иметь).
До появление огнестрельного оружия (отсюда и стрельцы) лучным делом (стрельба
из лука) мог владеть/заниматься только дворянин,при этом весьма состоятельный.
Во первых это практически профессиональное занятие,требующее постоянной
тренировки и много разных луков -боевой,охотничий,тренировочный и очень много
боеприпасов-стрел.Чрезвычайно сложное и потому весьма дорогое изделие....
Лучный бой требовал защиты -шлем,кольчуга,панцири-все тоже очень дорогое.В
помощь нужно было иметь минимум одного боевого холопа,который бы и возил за
господином-воином снаряжение , запасное оружие,запасного коня.Холопа также
нужно было хоть частично защитить (не стальную кирасу,а войлочную и т.д.)Также
и лошадей...Вообщем, уже в начале второй половины 17 века лук как оружие
русскими практически не используется (дворянская конница...).Чаще встречалась
"добрая рогатина" для кошевых холопов...


 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Стрельцы Москва армия
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
фильмы на военную тему, история войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история