Стрельцы , можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России
mi621
Отправлено: 1 сентября 2013 — 09:20
полковник
Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Меня всегда интересовала роль стрелецкого войска в военной истории России.Их сильные и слабые стороны.Эволюция стрельцов.Ведь на протяжении длительного времени они были одним из основных видов войск в русской армии.«В лето 7058 учинил у себя Царь и Великий князь Иван Васильевич выборных стрельцов с пищалей три тысячи человек и велел им жити в Воробьевской слободе, а головы у них учинил детей боярских; <…> Да и жалования стрельцам велел давати по четыре рубля на год»….Можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России?
Сравнительный анализ Статья об определённом методе познания истины, она возможно будет интересна тем кто занимается историей или филологией.
Стас1973
Отправлено: 1 сентября 2013 — 09:55
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
mi621 пишет:
Можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России ?
Да. С них и регулярная армия и началась.
К 1674 г. имелось 14 стрелецких полков, имелись звания - Стрелец, Десятник, Пятидесятник, Сотник (сотенный голова), Полуголова ( пятисотенный голова), Полковник.
Интересный момент, форма одежды имелась парадная и повседневная (носильное платье).
Alexis
Отправлено: 1 сентября 2013 — 09:57
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mi621 пишет:
Можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России ?
Если не брать во внимание их мизерное количество, то можно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
Kourveen
Отправлено: 1 сентября 2013 — 10:24
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Постоянные княжеские дружины тоже имели структуру, несли службу в мирное и военное время, получали за службу жалование. Стрельцы, м.б., отдельный род войск? ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
mi621
Отправлено: 1 сентября 2013 — 11:04
полковник
Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Alexis пишет:
mi621 пишет:
Можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России ?
Если не брать во внимание их мизерное количество, то можно.
К середине 17в.-55 т.ч. Не такое и мизерное.И ,если мне не изменяет память,в стрелецких полках,впервые в Европе,была введена единообразная форма одежды.
galbur
Отправлено: 1 сентября 2013 — 16:03
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
mi621 пишет:
К середине 17в.-55 т.ч. Не такое и мизерное.И ,если мне не изменяет память,в стрелецких полках,впервые в Европе,была введена единообразная форма одежды.
Вот если покопаться в музеях русской миниатюры и орнаментов то можно видеть изображения стрельцов с луками и рогатинами ,в то время одеты в кафтан и шапку одного вида(видать форма)типа -как в советских сказках Иванушку царевича лепили.
Датировать это сложно.Сами рисунки были нарисованы 10-15 век ,а вот образ пришел с более глубоких времен.Это говорит о том что в древности тоже были стрельцы (но с луками).И были очень популярным видом войск,но с течением развития вооружения и методов боя,потеряли свою актуальность и стали забываться.Но с появлением огнестрельного оружия ,произошло возрождение этого элемента как в военной области так и в культурной.
По моим расчетам бердыш был на вооружении до огнестрела и был прекрасным дополнением к луку,что давало бойцу решать большое количество задач во время боя.Единственной слабостью этой системы было слабое воздействие стрел на защищенного противника.
А об эффективности бердыша говорит тот факт что при принятии тяжелых самопалов не пошли на замену бердыша на более легкую рогатину или совню. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Цезарь
Отправлено: 1 сентября 2013 — 17:32
подполковник
Сообщений всего: 2161
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
mi621 пишет:
Меня всегда интересовала роль стрелецкого войска в военной истории России.Их сильные и слабые стороны.Эволюция стрельцов.Ведь на протяжении длительного времени они были одним из основных видов войск в русской армии.«В лето 7058 учинил у себя Царь и Великий князь Иван Васильевич выборных стрельцов с пищалей три тысячи человек и велел им жити в Воробьевской слободе, а головы у них учинил детей боярских; <…> Да и жалования стрельцам велел давати по четыре рубля на год»….Можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России?
В середине 16 века появляется новый род войска - стрельцы - пехотинцы, вооружённые огнестрельным ручным оружием и жившие в особо отведенных городских слободах.
При царе Михаиле Фёдоровиче стрелецкие сотни были объединены в первые воинские части - приказы. В состав приказа входило примерно 500 человек. Главой приказа был голова, а офицеры назначались из числа служилых людей "по отечеству" - дворян и детей боярских. Высший разряд стрельцов представляли так называемые стремянные стрельцы, составлявшие государственную стражу.
Стремянной полк обеспечивал личную охрану царя, сопровождал его на войну или находился при главном воеводе. В мирное же время этот полк участвовал в различных дворцовых церемониях, в том числе во встречах посольств.
Кроме того, стрелецкие полки подразделялись по месту и условиям службы на выборные (московские) и городовые (служившие в других городах государства). Цвет парадной одежды (кафтана) соответствовал цвету знамени полка. Если знамя было белым, то и стрельцы следовавшие за ним были белом, если знамя было синим, то стрельцы были в синем и т.д.
К 1674 году было 26 стрелецких полков. Каждому стрелецкому приказу или полку было присвоено особое сочетание цветов шапки, кафтана, петлиц и сапог.
galbur
Отправлено: 4 сентября 2013 — 10:05
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Цезарь пишет:
В середине 16 века появляется новый род войска - стрельцы - пехотинцы, вооружённые огнестрельным ручным оружие м и жившие в особо отведенных городских слободах.
Это вы сейчас пишите о том что, это первые попытки внести ясность(европейскую)в русский строй.И вы это так интересно выражаете что буд-то до Романовых русские на пальмах сидели. (Добавление)
Еще скажите что сам Романов придумал стрельцов.
(Отредактировано автором: 4 сентября 2013 — 10:14) ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Alexis
Отправлено: 4 сентября 2013 — 12:53
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mi621 пишет:
К середине 17в.-55 т.ч. Не такое и мизерное.
В 60-х годах 17века численность русского войска составляла порядка 160 тыс. чел., а в 80-х годах уже было порядка 200 тыс. чел. Получается, что стрельцов не так уж и мало было.
А откуда информация про 55 тысяч? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
LVZh
Отправлено: 4 сентября 2013 — 13:32
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Alexis пишет:
В 60-х годах 17века численность русского войска составляла порядка 160 тыс. чел., а в 80-х годах уже было порядка 200 тыс. чел. Получается, что стрельцов не так уж и мало было.
А откуда информация про 55 тысяч?
Стрельцы составляли основу русского войска до середины XVII века, потом начался процесс перевода армии на европейский стандарт и появились полки нового строя. Уже в русско-польскую войну полки нового строя составляли около трети всего личного состава. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Alexis
Отправлено: 4 сентября 2013 — 14:52
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
LVZh пишет:
Уже в русско-польскую войну полки нового строя составляли около трети всего личного состава.
Так оно и получается, что 55 тыс. - это треть от 160 тыс. Тем самым вы подтвердили цифру 55 тыс. стрельцов. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
LVZh
Отправлено: 4 сентября 2013 — 15:03
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Я хотел уточнить, что говорить о русской регулярной армии XVII века, как состоящей только из стрельцов нельзя. Кроме них в её состав входили пехотные полки нового строя и кавалерийские рейтарские полки.
Это если говорить о регулярной армии, к иррегулярной относятся казаки и поместное воинство.
А из сообщения о численности русской армии в 160 тыс. человек не понятно, что точно имеется ввиду -- только регулярные войска или всё вместе.
P.S. Для меня еще не решён вопрос с городскими казаками. Я пока не знаю кем их считать -- иррегулярными и регулярными войсками. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.