Стрельцы , можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России
Kourveen
Отправлено: 7 сентября 2013 — 18:15
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
По вооружению стрельцов указ имеется, копирую из:
Акты, относящиеся к истории Южной и Западной России, собранные и изданные Археографической комиссией. СПб.. 1863-1892
Т. 7 : 1657-1663, 1668-1669.—СПб.; 1872
Нажмите для увеличения ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Похожие темы: Стрельцы
Военная промышленность 3-го Рейха во 2 МВ Интенсивность загрузки военной промышленности 3-го Рейха, наличие тудовых ресурсов, возможности по увеличению объёмов производства.
Возможна ли Третья Мировая война? Есть мнения, что события в Украине могут в итоге вылится в открытое столкновение Запда и России, которое переростет в 3 МВ.
Alexis
Отправлено: 7 сентября 2013 — 18:41
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Кое-что о стрельцах:
"... Стрельцы подразделялись на выборных (позднее - московских) и городовых ( в различных городах России). Московские стрельцы охраняли Кремль, несли караульную службу, принимали участие в военных действиях. Городовые стрельцы несли гарнизонную и пограничную службу, выполняли поручения местной администрации. Стрельцы подчинялись Стрелецкому приказу (одно из центральных правительственных учреждений в России 16-17 вв.. Впервые упоминается в источниках в 1571(до этого - Стрелецкая изба). Стрелецкий приказ ведал московскими и городовыми стрельцами, их землёй и дворами, выдачей им денежного и хлебного жалованья, суд. Делами стрельцов. В 1672-83 проводил также сбор стрелецких денег - основной и прямой подати. После Стрелецкого восстания 1698 стрелецкий приказ стал заниматься административно- хозяйственными делами. В 1701 был преобразован в Приказ земских дел, унаследовав функцию Земского приказа по полицейскому управлению Москвой ), а во время войны - военноначальникам. Городовые стрельцы находились также в ведении местных воевод. Стрельцы были единообразно обмундированы, обучены и вооружены (ручные пищали, мушкеты, бердыши (подвид алебард), сабли, частично - пики). Высшей военно-административной единицей стрелецкого войска был прибор, позднее именовавшийся приказом, а с 1681- полком. Во главе приказов стояли стрел ецкие головы (во главе полков - полковники), назначавшиеся из дворян пр-вом.
Приказы (полки) подразделялись на сотни и десятки, были конными (“стремянными”) и пешими. Стрельцы жили отдельными слободами, получая из казны деньги и хлебное жалованье. В ряде мест стрельцы наделялись вместо жалования землёй, отводимой им в совместное пользование для всей слободы. К концу 16 в. Насчитывалось 20-25 тысяч стрельцы, в 1681- 55 тысяч, в т.ч. 22,5 тысяч московских..." http://zealot.h1.ru/history/rush...st/russorts.html
. Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
galbur
Отправлено: 7 сентября 2013 — 20:54
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Alexis пишет:
Тогда всё же уточните. Вы сами пришли к такому выводу,
я эту тему скомбинировал из случайно встречаных отдельных моментов и обилия сказок расказанных в детстве моим Дедом. (Добавление)
Kourveen пишет:
По вооружению стрельцов указ имеется,
Прекрасный образец конфликта двух систем русской и европейской,это один эпизод из тысячи,выпавших на головы русских солдат. По моему там только Суворов как то устаканит эту вакханалию новаторства.\\\\Сегодня армия переживает что то подобное. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 7 сентября 2013 — 21:16
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
galbur пишет:
я эту тему скомбинировал из случайно встречаных отдельных моментов и обилия сказок расказанных в детстве моим Дедом.
Понятно. Скажем так - творческий подход. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
galbur
Отправлено: 7 сентября 2013 — 21:18
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Alexis пишет:
У командиров стрельцов масса "посоха"доходила до 16 кг.\\\Не помню уже источника информации.Но тяжелые были это точно. (Добавление)
Alexis пишет:
Скажем так - творческий подход.
Творчески-рабочий,так как давно работаю над системами вооружения. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Alexis
Отправлено: 7 сентября 2013 — 23:33
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
galbur пишет:
У командиров стрельцов масса "посоха"доходила до 16 кг.\\\Не помню уже источника информации.Но тяжелые были это точно.
На моём фото слева стрелец, а справа стрелецкий сотник (вторая половина 17 в.) Что-то не похоже, что его "посоха" весит 16 кг.
Тем не менее, я постараюсь что-то найти. Если найду, то дам знать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Юнкер
Отправлено: 8 сентября 2013 — 00:16
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
galbur пишет:
Я подозреваю что эту канитель(бердыш и все что с им связано) Бояре с Индии притащили и внедрили вместо рогатины стрелкам.
С Индии? Занятная версия ! Я думаю всё было намного проще... Бердыш ( польск. berdysz) - холодное оружие в виде топора (секиры) с искривлённым лезвием в виде полумесяца и насаженным на длинное древко- ратовище Бердыш- аналог алебарды, который был распространён в Восточной Европе. Если европейским алебардщикам приходилось бороться с тяжёлой рыцарской кавалерией, то русским бердышникам, в основном противостояла лёгкая конница татар. Азиатский всадник, в отличие от рыцаря не располагал прочными доспехами. зато был очень подвижен. В Европе, таким образом от алебарды требовалась высокая пробивная способность. Древковое же оружие русской пехоты должно быть максимально лёгким и удобным. В России бердыш стал оружием стрелецких войск в 16 веке. Бердыши служили не только дополнительным холодным оружием, но и подставкой - подсошником (сошкой) при стрельбе из тяжёлых фитильных ружей. Приёмы работы бердышом были близки приёмам для глевии или нагамаки Он подходил для размашистых рубящих ударов а так же мог эффективно использоваться для защиты. Острая заточка позволяла наносить режущие удары. Оно могло использоваться и для нанесения ударов острым концом. (Источники: Википедия, сайт"Штормовая Башня", сайт "Война?! Нет!" сайт "Оружие и доспехи средневековья".сайт "Академик" Прикреплено изображение
----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
Alexis
Отправлено: 8 сентября 2013 — 00:58
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Юнкер пишет:
Бердыши служили не только дополнительным холодным оружие м, но и подставкой - подсошником (сошкой) при стрельбе из тяжёлых фитильных ружей.
Было такое дело. Вот русский воин-стрелец, вооруженный фитильным мушкетом. В качестве упора для стрельбы используется бердыш (XVII в.) Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
galbur
Отправлено: 8 сентября 2013 — 11:52
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Юнкер пишет:
Я думаю всё было намного проще... Бердыш ( польск. berdysz) - холодное оружие в виде топора (секиры) с искривлённым лезвием в виде полумесяца и насаженным на длинное древко- ратовище
Зачем Полякам такое оружие?Какой род войск они им вооружали?Тем более если их рассматривать как скифов.
Юнкер пишет:
Бердыш- аналог алебарды,
А почему алебарда не аналог бердыша.Если они аналогичны почему тогда называются по разному?
Юнкер пишет:
Если европейским алебардщикам приходилось бороться с тяжёлой рыцарской кавалерией,
И русским приходилось воевать с рыцарями,но почему то даже новгородские стрельцы не поменяли свои бердыша на алебарды.\\\\\Алебарда это производное тяжелого копья(пики)с возможностью наносить рубящие удары и в основном предназначено для боя со второй линии,то есть из за спины бойца вооруженного так же шитом(кроме всего остального).
\\\\А бердыш производное посоха.Это если взять все имеющие на то время оружие,и постораться сделать одно, нечто среднее(универсальное)то получится бердыш,рогатина или просто посох.
\\\\\А вот если сегодня сделать что то универсальное,из имеющего стрелкового оружия то получится "автомат Калашникова"(АК47).И любовь и популярность этого оружия соответствует успеху в те времена оружию-"бердыш". (Добавление)
Юнкер пишет:
Бердыши служили не только дополнительным холодным оружие м, но и подставкой - подсошником (сошкой) при стрельбе из тяжёлых фитильных руже
Так же вы забыли упомянуть что более тяжелые и длинные бердыши(как раз то что вы путаете с алебардой) использовались привратниками для охраны.А укороченные до 1-1.3 метра, использовались всадниками для рубки с лошади вместо "палаша".
\\\А обрезаные по саму рукоять(то есть оставленно место только для хвата кисти руки)назывался "обрез"и использовался совместно с щитами штурмовыми группами для штурма крепостей. (Добавление)
Юнкер пишет:
В России бердыш стал оружие м стрелецких войск в 16 веке .
Вот сегодня в исторических архивах еще можно встретить облик бронзового бердыша,он похож на сломанный железный(типа если сломать оттянутый верхний конец простого бердыша),но более массивен.то есть не приспособлен наносить колющии удары.Я конечно еще не изучал в этом направлении но думаю должны в музеях сохранится образцы бронзовых бердышей.Что приведет далеко не к 16 веку.
(Отредактировано автором: 8 сентября 2013 — 12:27) ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Волкон
Отправлено: 8 сентября 2013 — 15:02
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40171
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
galbur пишет:
Что приведет далеко не к 16 веку.
Вы намекаете на то, что "стрелецкое войско" существовало задолго до 16 века? А до нас дошла только записанная история? Значит княжеская дружина+народное ополчение,где второе и были-войска стрелецкие, начались ещё в средние века,а то и намного раньше,со скифов? А вроде бы как считалось что то ополчение было толпой -"пушечным" мясом",бросаемым в бой до кучи....
Эта ваша версия весьма красивая для нас-русичей. Может быть славяне и в т.н.монгольское войско поставляли такую вот стрелецкую пехоту?
Юнкер
Отправлено: 8 сентября 2013 — 15:30
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
galbur пишет:
Зачем Полякам такое оружие ?Какой род войск они им вооружали?Тем более если их рассматривать как скифов.
Польскую пехоту, разумеется!"Мушкетёры вместо сабель должны иметь укреплённый на ремне бердыш... Польская пехота всегда устрашала турок, как с пиками так и с бердышами, поскольку в рубке он мощнее коротких турецких сабель." А. М. Фредро. "Апология копью" Миниатюра времён Яна Собесского из Варшавского музея. Гайдуки на ней с мушкетами и бердышами. (Добавление)
galbur пишет:
А почему алебарда не аналог бердыша.Если они аналогичны почему тогда называются по разному?
Согласитесь, аналог и точная копия- вещи совершенно разные. Так вот... Бердыш -это аналог. Боюсь меня сейчас закидают ботфортами (форум-то военно-исторический ) Но осмелюсь доложить; аналогами алебарды по моему мнению являются: глефа, бердыш, совня, секира, нагината, гуань- дао, протазан (пратазан). Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
galbur
Отправлено: 8 сентября 2013 — 16:31
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Волкон пишет:
Вы намекаете на то, что "стрелецкое войско" существовало задолго до 16 века ? А до нас дошла только записанная история ? Значит княжеская дружина+народное ополчение,где второе и были-войска стрелецкие, начались ещё в средние века ,а то и намного раньше,со скифов?
Это не намек,вся история подтверждает это.А намек в том, что это активно покрывается обществом историков.
\\\Если вы хорошо покапаете, глубже 15 века то согласитесь.Это еще со времени первых Романовых было выгодно подчищать историю русских в угоду не русским правителям.Коммунистам было по барабану,то есть вообще не до этого.А сейчас не знаю кому выгодно.Не демократам же? (Добавление)
Юнкер пишет:
Польскую пехоту, разумеется!"Мушкетёры вместо сабель должны иметь укреплённый на ремне бердыш..
В гражданскую войну каких только пулеметов не было в армии,но мы почему то считаем что на вооружении красной армии был"максим".\\\Поляки могут заявить что официально на вооружении состоял бердыш? (Добавление)
Юнкер пишет:
Согласитесь, аналог и точная копия- вещи совершенно разные.
Согласен.Поэтому всевозможные железные загогули и проспособления на конце посоха,аналогичны бердышу поэтому и называются бердыш(посох с усиленными рубящими свойствами)то есть больше для рубки чем для колки.А вот у алебарды рубка занимает второстепенное место.Поэтому это больше тяжелое копье чем топор.
Юнкер пишет:
Но осмелюсь доложить; аналогами алебарды по моему мнению являются: глефа, бердыш, совня, секира, нагината, гуань- дао, протазан (пратазан).
Это очень обобщенная классификация для писателей и поэтов.Здесь только гуань-дао и бердыш аналогичны по применению.\\\\\Совня вообще очень интересное оружие,его можно классифицировать так-\ Древковое оружие для штурма и обороны бревенчатых строений.Основное применение совни это просовывать между бревнами и тем самым наносить ущерб противнику.\А вот протазан для меня пока не ясное оружие.
(Отредактировано автором: 8 сентября 2013 — 17:12) ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
