Стрельцы , можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России
Григорий Не я
Отправлено: 13 января 2015 — 20:23
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Стас1973 пишет:
Вообще-то в летописях упоминается количество погибших русских - 20 человек или меньше или Бог его знает. Примерно так дословно. Раненых и покалеченных - наверняка на порядок или на два больше. Потери гансов - от 50 до 500 человек по разным источникам. Поэтому непонятно все, кто бы что и как понес при другой формации русских войск.
У Александра была уверенность в победе?Он ведь мог отказаться и не защищать новгородцев.
Похожие темы: Стрельцы
Военная промышленность 3-го Рейха во 2 МВ Интенсивность загрузки военной промышленности 3-го Рейха, наличие тудовых ресурсов, возможности по увеличению объёмов производства.
Возможна ли Третья Мировая война? Есть мнения, что события в Украине могут в итоге вылится в открытое столкновение Запда и России, которое переростет в 3 МВ.
Стас1973
Отправлено: 13 января 2015 — 20:32
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Григорий Не я пишет:
У Александра была уверенность в победе?Он ведь мог отказаться и не защищать новгородцев.
Читайте сообщение выше. Не мог отказаться. Деньги плачены и папик приказал.
Григорий Не я
Отправлено: 13 января 2015 — 21:02
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Стас1973 пишет:
Читайте сообщение выше. Не мог отказаться. Деньги плачены и папик приказал.
Бростье.. Он мог и денег не брать........................... ................................ ................................ ................................ ...............................С казать "нет" и всё.. Князья- люди упрямые.
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 14 января 2015 — 06:05
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Григорий Не я пишет:
Он мог и денег не брать
Деньги плачены отцу.
Григорий Не я пишет:
С казать "нет" и всё.. Князья- люди упрямые.
Не мог. Потому как сразу бы со стороны отца санкции последовали и лишился бы Александр всего махом.
Алексей Ерёмин пишет:
Я имел в виду в этой битве.
А фиг его знает, было ли оно вообще в этой битве. Кампания была достаточно продолжительной, потери до Чудского озера были значительные, целый полк вырезали. После чего Невский отступил к Чудскому озеру и приготовился к главному бою.
galbur
Отправлено: 14 января 2015 — 11:36
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Алексей Ерёмин пишет:
Вы будете удивлены, но ополченцы были конными
По вашему получается,что нет ни какой разницы между призывником без опыта(с нуля,новобранца) и обленившевося на мирных хлебах опытного ветерана (имеющего большой опыт воин)типо -что тот ополченец?!что другой?!Все они ополчение!!!??
Возможно что в народе и принято было так называть,но у полководцев,князей очевидно по другому значилось.Иначе бы как бы они побеждали???Причем регулярно??? ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Григорий Не я
Отправлено: 14 января 2015 — 12:08
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Григорий Не я пишет:
Деньги плачены отцу.
Ну так отец бы и пошёл драться., тем более, что наши князья патернализмом не страдали.. Нет.. Я уверен, что не все князья преследовали только личные интересы.
Стас1973
Отправлено: 14 января 2015 — 12:41
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Григорий Не я пишет:
Ну так отец бы и пошёл драться., тем более, что наши князья патернализмом не страдали
У папы дела другие, более важные. Поэтому он вначале отправил на Новгород одного сына, а потом заменил его на другого, уже Александра.
Григорий Не я пишет:
Я уверен, что не все князья преследовали только личные интересы.
Со временем - да, когда Русь начала приобретать форму единого государства.
mi621
Отправлено: 17 мая 2018 — 08:58
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
mi621 пишет:
Можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России?
Выдержка из исследования Генерального штаба подполковника П.М Андрианова, под редакцией ординарного профессора Императорской Николаевской Военной Академии Генерального штаба полковника Н.Л.Юнакова:
" Задумав выдвинуть свою державу на уровень первостепенных европейских государств, царь Пётр прежде всего сознавал, что в сонм просвещённых стран можно вступить, лишь опираясь на могучую военную силу, что важное мировое положение может быть только завоёвано, что значение его государства будет всецело зависеть от состояния вооружённых сил в стране.
Проникнутый этим сознанием, царь Пётр со свойственной ему удивительной энергией приступает к созданию в России постоянной регулярной армии и флота. Работа Петра Великого по созданию нашей вооружённой силы была столь плодотворна, что к концу его царствования Россия, вступившая в сонм великих мировых держав, могла опираться на многочисленную, прекрасно обученную армию и сильный флот.
Уже в 1705 году, по свидетельству одного из иноземных послов при Московском дворе, " мощью собственного гения, почти без посторонней помощи, Пётр достиг успехов, превосходящих всякие ожидания ".
Доброе семя даёт прекрасные всходы. Таким добрым семенем для русской армии послужили "потешные" набранные в 1683 году в селе Воробьёве для забавы маленького царя ".
mi621
Отправлено: 21 октября 2018 — 12:57
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Цезарь пишет:
Выдержка из исследования Генерального штаба подполковника П.М Андрианова, под редакцией ординарного профессора Императорской Николаевской Военной Академии Генерального штаба полковника Н.Л.Юнакова:
Особенно понравилось вот это: по свидетельству одного из иноземных послов при Московском дворе, " мощью собственного гения, почти без посторонней помощи, Пётр достиг успехов, превосходящих всякие ожидания ". Зачётный прогиб. Видать, чего-то крепко нужно послу.
Цезарь пишет:
Работа Петра Великого по созданию нашей вооружённой силы была столь плодотворна, что к концу его царствования Россия, вступившая в сонм великих мировых держав, могла опираться на многочисленную, прекрасно обученную армию и сильный флот.
А это уже зачётный прогиб автора - полковника Н.Л.Юнакова. Армия более-менее божеский вид приобрела только при Минихе, а флот при Екатерине №2.
Цезарь пишет:
Таким добрым семенем для русской армии послужили "потешные" набранные в 1683 году в селе Воробьёве для забавы маленького царя
Почти. Если выкинуть из истории 1-й и 2-й Выборные полки, впоследствии Бутырский и Лефортов. Петрова гвардия калька с них, не более того. И комплектовались они и вооружались, и обучались, и обмундировали их по готовому образцу.
Если стрельцов не считать регулярами, можно ими считать шведскую индельту или польскую пехоту выборову? Кстати, вооружение и применение один в один. Та же пищаль или мушкет, сабля (у шведов шпага), бердыш, берендейка. Поляков вообще только по фасону шапки отличить можно. Учитывая, стрельцы появились гораздо раньше, кто у кого и что содрал, догадаться нетрудно. К сожалению, не могу перелопатить картинку в приемлемый стандарт, потому даю ссылку целиком. Швед самый первый, поляки чуть дальше. https://yandex.ru/images/search?...5&source=wiz
Цезарь
Отправлено: 21 октября 2018 — 16:35
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
mi621 пишет:
Если выкинуть из истории 1-й и 2-й Выборные полки, впоследствии Бутырский и Лефортов. Петрова гвардия калька с них, не более того. И комплектовались они и вооружались, и обучались, и обмундировали их по готовому образцу.
Если стрельцов не считать регулярами, можно ими считать шведскую индельту или польскую пехоту выборову? Кстати, вооружение и применение один в один. Та же пищаль или мушкет, сабля (у шведов шпага), бердыш, берендейка. Поляков вообще только по фасону шапки отличить можно. Учитывая, стрельцы появились гораздо раньше, кто у кого и что содрал, догадаться нетрудно. К сожалению, не могу перелопатить картинку в приемлемый стандарт, потому даю ссылку целиком. Швед самый первый, поляки чуть дальше.
Выдержка из Иллюстрированной энциклопедии "Униформа, оружие, награды Российской империи от Михаила Романова до Николая 2 ", 2007 год:
" Русская армия до Петра 1 прошла долгий путь развития - от феодального поместного ополчения до постоянной армии полков "нового строя". (С.Ф. Платонов) Русская армия в конце 17 столетия насчитывала около 200 тысяч человек. В её состав входили: около 45 стрелецких полков, 39 новых солдатских или "полков иноземного строя", драгунских и рейтарских - около 25. Несмотря на то что многое для реформирования русской армии было сделано при царях Михаиле Фёдоровиче и Алексее Михайловиче, в существовавшей организации сохранялись многочисленные пережитки старого, не соответствующие новым условиям, необходимо было устранить всё устаревшее и превратить армию старого типа в регулярную.
Основу регулярной русской армии европейского типа составили Преображенский и Семёновский, а также реорганизованные полки иноземного строя - Бутырский и Лефортовский. Командирами этих полков были назначены иностранцы, офицерами, частью русские, переведенные из Преображенского и Семёновского полков. Строй, обмундирование, вооружение, снаряжение и продовольствие установлены были по немецкому образцу. Но униформа русских полков не была точной копией иноземного прототипа - цвет сукна, прибор (отделка, знаки полков и их расположение на мундире) без труда позволяли опознать принадлежность солдата или офицера к русской армии. Кроме того, необходимо сказать, что Пётр 1 при реформе армии положил в основу многие русские традиции. Прежде всего, это сказалось на комплектовании армии. Как отмечает русский историк А.П.Петров, "Пётр, приступая в 1699 году к сформированию новой армии, обратился не к вербовке, господствовавшей тогда почти во всех европейских армиях, а к сбору даточных людей, т.е. к развитию и более совершенному устройству старинных сословных частей наших ратей, что выразилось в привлечении в ряды новой армии не одного какого-либо сословия, а всей земской силы целого народа"
mi621
Отправлено: 21 октября 2018 — 17:00
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Цезарь пишет:
Основу регулярной русской армии европейского типа составили Преображенский и Семёновский, а также реорганизованные полки иноземного строя - Бутырский и Лефортовский.
Бутырским (1-й Выборный, Дворцовый) с 1687 г. командовал генерал П. Гордон; Московским (2-й Выборный, Лефортов) А.А. Шепелев, а потом – Ф. Лефорт. Именно из этих полков и стрелецкого полка Л.П. Сухарева в 1687г. образовались Преображенский и Семёновский полки – будущая гвардия русской армии. Так будет точнее.
(Отредактировано автором: 21 октября 2018 — 17:02)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Видать, чего-то крепко нужно послу.