Стрельцы , можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России
Алексей Ерёмин
Отправлено: 13 января 2015 — 10:12
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Стас1973 пишет:
Наемничество в чистом виде.
Вы приводите несколько не корректный пример. Новгород и Псков были прообразом итальянских городов-республик. Будучи очень богатыми они могли позволить себе не иметь постоянного войска, а нанимать со стороны, в случае если не могли или не хотели откупиться от угрозы. Новгород НЕ БЫЛ ВОТЧИНОЙ АЛЕКСАНДРА НЕВСКОГО. Он в этом случае был не князем, а временным военным "мененджером". Ну и естественно служил не за спасибо. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Похожие темы: Стрельцы
Военная промышленность 3-го Рейха во 2 МВ Интенсивность загрузки военной промышленности 3-го Рейха, наличие тудовых ресурсов, возможности по увеличению объёмов производства.
Возможна ли Третья Мировая война? Есть мнения, что события в Украине могут в итоге вылится в открытое столкновение Запда и России, которое переростет в 3 МВ.
Стас1973
Отправлено: 13 января 2015 — 10:39
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Алексей Ерёмин пишет:
Вы приводите несколько не корректный пример.
Не я обратился к этому примеру. Меня попросили его рассмотреть.
Григорий Не я пишет:
Я неверно выразился... Другие сражения... Например, на Чудском озере.... это тоже пограбить?
Центурион
Отправлено: 13 января 2015 — 12:32
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
galbur пишет:
Дружина это это друзья лидера!!!Уже в детстве они формировались из детей
Это - в цитатник форума.
Вы превзошли самого себя.
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
Григорий Не я
Отправлено: 13 января 2015 — 13:08
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Стас1973 пишет:
Не я обратился к этому примеру. Меня попросили его рассмотреть.
Совершенно верно.. То есть вы считаете, что , получается, все сражения того периода-это личные амбиции князей и желание пограбить......
Алексей Ерёмин
Отправлено: 13 января 2015 — 18:53
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Стас1973 пишет:
Основной удар приняли ополченцы, практически все и полегли. Князь со дружиною нанес фланговый удар по завязшим в ополчении, лишенным скорости и маневра немецко-фашистским войскам и добился победы
По тактике, прикрытие пехотой как щитом, распространенная тактика того времени. Выставление в первые ряды дружины означает вывести в расход ударную часть войска. Рыцари двигались клином, впереди "таран" из забронированных рыцарей, за ними легкобронированные кнехты. Если бы Александр пошел бы в лобовую атаку, понес бы тяжелые потери от первого удара. А так, самый оптимальный вариант. Рыцари "увязли" в пехоте, под удар попали кнехты. Шах и мат.
Назовете другой вариант построения и действий русских войск. Непонятны действия крестоносцев, не имевших мало-мальского резерва или прикрытия флангов. Видать пацанов малехо "загандорило". Недооценили противника, в итоге сами себя загнали в классические Канны. (Добавление)
Возвращаясь, непосредственно к теме форума "Стрельцы". Почитайте про Судьбищенскую битву. Примерно та же тактика, впереди стрельцы и копейщики, за ними конница. Стрельцы и пушки дают залп, прореживая конницу татар, копейщики принимают удар. В ослабленную массу татар врывается кованная конница, наносит короткий удар, отбрасывает противника и назад. Щит и меч. Блок-удар. Пехоте всегда не везет. (Добавление)
Примерно такая же тактика, только ещё более навороченная и в Куликовской битве. Засадный полк явно был набран из элиты элит. А сторожевым, передовым полками и полком левой руки просто пожертвовали, пустили "на мясо". ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
galbur
Отправлено: 13 января 2015 — 19:32
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Алексей Ерёмин пишет:
Примерно та же тактика, впереди стрельцы и копейщики, за ними конница
Стрельцы и копейщики по русским стандартам равносильны(относительно) древне-греческим сарисофорам!!(типо-\фалангиты\.). А гдеж тогда находились ополченцы???Ведь наверняка там было много ополченцев(или новобранцев).???? ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Стас1973
Отправлено: 13 января 2015 — 19:36
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Григорий Не я пишет:
То есть вы считаете, что , получается, все сражения того периода-это личные амбиции князей и желание пограбить......
В условиях примитивного уровня товарно-денежных отношений, у лидеров территориальных формирований был единственный способ достаточно быстро баблом - это нагибание иноплеменников на дань или прямой грабеж. (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
Если бы Александр пошел бы в лобовую атаку, понес бы тяжелые потери от первого удара.
Вообще-то в летописях упоминается количество погибших русских - 20 человек или меньше или Бог его знает. Примерно так дословно. Раненых и покалеченных - наверняка на порядок или на два больше. Потери гансов - от 50 до 500 человек по разным источникам. Поэтому непонятно все, кто бы что и как понес при другой формации русских войск.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 13 января 2015 — 19:53
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
galbur пишет:
Стрельцы и копейщики по русским стандартам равносильны(относительно) древне-греческим сарисофорам!!(типо-\фалангиты\.). А гдеж тогда находились ополченцы???Ведь наверняка там было много ополченцев(или новобранцев).????
Вы будете удивлены, но ополченцы были конными. Поместное ополчение, формировалось из дворян и было элитной кавалерией. Собиралось из дворян на случай войны или для несения сторожевой службы. Всего было порядка 7 тыс. русских воинов, татар - 60 тыс. 16 век, царствование Ивана Грозного. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Стас1973
Отправлено: 13 января 2015 — 20:02
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Алексей Ерёмин пишет:
Вы будете удивлены, но ополченцы были конными.
Не пугайте народ. Ополчение было разным. И пешим в том числе, и в основной массе. Дворянская конница - это отдельная тема. С каждым ополченным дворянином шло еще несколько оружных холопов, как конно, так и пешно.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 13 января 2015 — 20:02
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Стас1973 пишет:
Поэтому непонятно все, кто бы что и как понес при другой формации русских войск.
Маловаты потери для такой схватки. Крестоносец сильнее забронирован, чем русский дружинник. Средняя масса брони - килограмм 60. Наши "одевались" полегче. Кроме того, рыцари имели длинные копья-пики, и двигались в довольно сомкнутом строю, типа конной фаланги. Что то вроде массового турнира, со смертельным исходом. Разбив и проредив массу конницы противника, начинали рукопашный бой. Тактика буксовала против монгол, те уходили из-под удара. Рыцари просто не могли их догнать, строй разрывался. Татары обходили тяжелых, инертных рыцарей и валили их. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Стас1973
Отправлено: 13 января 2015 — 20:04
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Алексей Ерёмин пишет:
Маловаты потери для такой схватки.
Не ко мне вопрос, к летописям. Т.е. исторический факт.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 13 января 2015 — 20:05
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Стас1973 пишет:
Не пугайте народ. Ополчение было разным.
Я имел в виду в этой битве. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
