Стрельцы , можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России
galbur
Отправлено: 5 августа 2014 — 04:34
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
fan1945 пишет:
И с польско-литовскими полками,которые использовали европейский строй и оружие .Поэтому для успешного противодействия приходилось вводить и у себя
аналогичный строй и тактику..
Единственное что менялось то это в стрельцовые отделения вводилось больше копейщиков(пикинеров)+чаще использаволись кирасы(бронь,кольчуги)
fan1945 пишет:
И все-таки стрельцы это уже серьезный элемент в создании регулярной армии.Они имели
единую организацию и управление.Единообразное вооружение и тактику.Имели
единообразную форму одежды(старались иметь).
Да с каменного века они ими и являлись.Просто этот факт как то не засветился в сохранившихся летописях.
fan1945 пишет:
До появление огнестрельного оружия (отсюда и стрельцы) лучным делом (стрельба
из лука) мог владеть/заниматься только дворянин,при этом весьма состоятельный.
Во первых это практически профессиональное занятие,требующее постоянной
тренировки и много разных луков -боевой,охотничий,тренировочный и очень много
боеприпасов-стрел.Чрезвычайно сложное и потому весьма дорогое изделие....
Вы сейчас какого-то "кнехта" описываете.\\\Поляки,Венгры,ИТД пошли по этому пути.А Русским чтоб в лесу выжить нужно было хорошо из лука стрелять с детства. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Похожие темы: Стрельцы
Военная промышленность 3-го Рейха во 2 МВ Интенсивность загрузки военной промышленности 3-го Рейха, наличие тудовых ресурсов, возможности по увеличению объёмов производства.
Возможна ли Третья Мировая война? Есть мнения, что события в Украине могут в итоге вылится в открытое столкновение Запда и России, которое переростет в 3 МВ.
fan1945
Отправлено: 5 августа 2014 — 10:17
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
galbur пишет:
Вы сейчас какого-то "кнехта" описываете.\\\Поляки,Венгры,ИТД пошли по этому пути.А Русским чтоб в лесу выжить нужно было хорошо из лука стрелять с детства.
Я,собственно,подразумевал боевое применение лука-саадака.Так,как у нас любят
писать "сказочники" - "обоерукие","кентавры",на полном скаку на сто шагов из
лука в цель попадают...Это описание тактики степняков.Отказ от ближнего боя...А вообще,Вы ж знаете,что во всех странах лучники были отдельной частью войска.Опекаемой и оберегаемой.Вон сколько описаний,когда именно лучники
влияли на победу...
А в быту...Как бы ни велика была нужда в умении владеть луком.Увы!Как и в прочих
умениях/профессиях "успехи у всех были разными". (Добавление)
Но ничего против Вашего утверждения,что "стрелец" - это стрелок,не имею.
galbur
Отправлено: 5 августа 2014 — 10:43
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
fan1945 пишет:
Я,собственно,подразумевал боевое применение лука-саадака.Так,как у нас любят
писать "сказочники" - "обоерукие","кентавры",на полном скаку на сто шагов из
лука в цель попадают..
Относительно Скифской состовляющей Руси вы правы .Но относительно самих Русичей то эта характеристика подходит Егерям(конным),а "стрельцы"о конях только мечтали,и стрелковое(лук,арбалет,ссулицы) у их было второстепенно.\\Был-бы "бердыш" а метнуть чем найдется.\\Так же имелись штурмовые подразделения-"бойцы"вооруженные круглыми щитами и топорами.
\\\\\\Другое дело всадники .Вероятно появившиеся у Руссов в связи с объединением с "полянами"(украинцами) в 8 веке. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
fan1945
Отправлено: 5 августа 2014 — 10:56
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Также не возражаю,что и его одежка,обувка и топор-подставка трансформировались от каменного века.Тем более мужская часть населения всегда вынуждены были БЫТЬ воинами...
Григорий Не я
Отправлено: 8 января 2015 — 11:46
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Мы на этой ветке пытались выяснить, был ли аналог рыцарства на Руси.. Тогда пришли к выводу- что нет. но аналог имелся... Это русский, княжеский дружинник...Различия, конечно, имеются.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 8 января 2015 — 14:38
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Григорий Не я пишет:
Это русский, княжеский дружинник.
На мой взгляд, рыцарь киношный и рыцарь настоящий несколько отличаются друг от друга. Западноевропейские рыцари, в большинстве состояли религиозно-военных орденах, а аналога им на Руси не было. Дворяне-рыцари, т.е. те которые возведены в рыцарское достоинство сюзереном, тоже вышли из дружин князей, графов и прочих вождей. Здесь аналогия между Западом и Русью уместна. Но, так или иначе, религиозная составляющая рыцарства на Западе была сильнее выражена. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Григорий Не я
Отправлено: 8 января 2015 — 14:52
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Алексей Ерёмин пишет:
На мой взгляд, рыцарь киношный и рыцарь настоящий несколько отличаются друг от друга. Западноевропейские рыцари, в большинстве состояли религиозно-военных орденах, а аналога им на Руси не было. Дворяне-рыцари, т.е. те которые возведены в рыцарское достоинство сюзереном, тоже вышли из дружин князей, графов и прочих вождей. Здесь аналогия между Западом и Русью уместна. Но, так или иначе, религиозная составляющая рыцарства на Западе была сильнее выражена.
Насчёт рыцарей, вы правы..насчёт дружинников... Я считаю, что дружинники -.это начало регулярной армии на Руси....
Стас1973
Отправлено: 8 января 2015 — 17:24
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Григорий Не я пишет:
Я считаю, что дружинники -.это начало регулярной армии на Руси....
Регулярная - это существующая на регулярной основе, в рамках государства, на основании единых Уставов, подчиняющееся Верховному Главнокомандующему.
Дружинники - это наемники, к регулярной армии ни каким боком.
Григорий Не я
Отправлено: 8 января 2015 — 17:56
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Стас1973 пишет:
Регулярная - это существующая на регулярной основе, в рамках государства, на основании единых Уставов, подчиняющееся Верховному Главнокомандующему.
Дружинники - это наемники, к регулярной армии ни каким боком.
Когда появились государства- полностью согласен... Дружинники - прообраз регулярной армии.. Войной они занимались профессионально, то есть военное дело- было их ремеслом. И княжеские дружины- существовали на регулярной основе.
(Отредактировано автором: 8 января 2015 — 18:20)
Стас1973
Отправлено: 8 января 2015 — 19:02
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Григорий Не я пишет:
Дружинники - прообраз регулярной армии..
Даже не прообраз.
Регулярные армии были задолго до дружинников. Те же самые римские легионы, например.
Пока нет государства - нет регулярной армии.
Григорий Не я
Отправлено: 8 января 2015 — 19:45
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Стас1973 пишет:
Регулярные армии были задолго до дружинников. Те же самые римские легионы, например.
Пока нет государства - нет регулярной армии.
Вы правы.... Я писал исключительно о России... Вполне могу ошибаться...
galbur
Отправлено: 9 января 2015 — 04:03
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Стрельцов вроде можно то-же к регулярным отнести?!Очень вероятно что у греков (до нашей эры)"стрельцы" квалифицировались как "сарисофоры"
(Отредактировано автором: 9 января 2015 — 04:04) ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
