Стрельцы , можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России
Юнкер
Отправлено: 20 сентября 2013 — 12:17
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
galbur пишет:
Это можно смело заявлять что винтовка Мосина была в паре с бердышем.\\\\\Я и сам от своих выводов обалдеваю.
А бердыш зачем? Чтоб было чем свободную руку занять? В 1891 году вместе с винтовкой Мосина был принят на вооружение и новый, игольчатый штык. Он применялся в различных типах винтовок; пехотной, драгунской, казачьей. Был многими осуждаем как "негуманное оружие". ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
Похожие темы: Стрельцы
Военная промышленность 3-го Рейха во 2 МВ Интенсивность загрузки военной промышленности 3-го Рейха, наличие тудовых ресурсов, возможности по увеличению объёмов производства.
Возможна ли Третья Мировая война? Есть мнения, что события в Украине могут в итоге вылится в открытое столкновение Запда и России, которое переростет в 3 МВ.
Alexis
Отправлено: 20 сентября 2013 — 12:23
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Юнкер пишет:
Он применялся в различных типах винтовок; пехотной, драгунской, казачьей. Был многими осуждаем как "негуманное оружие ".
Интересно, а что, оружие, предназначенное для убийства, может быть гуманным? Ведь мосинка именно для убийства врага и предназначалась. Чем пуля гуманнее штыка? И то и другое в равной степени может и убить и ранить. Так в чём же гуманность или не гуманность? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
LVZh
Отправлено: 20 сентября 2013 — 12:47
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Alexis пишет:
Чем пуля гуманнее штыка? И то и другое в равной степени может и убить и ранить. Так в чём же гуманность или не гуманность?
Считается, что колотая рана от "русского" игольчатого штыка практически на 100% вела к мучительной смерти на фронте, т.к. вся грязь и кровь от раны оставались внутри и вызывали воспаление с последующей гангреной или заражением крови. От немецкого же штык-ножа раны получались резанные, грязь из них либо вымывалась кровью да и обработать их было достаточно легко ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 20 сентября 2013 — 12:54
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
LVZh пишет:
Считается, что колотая рана от "русского" игольчатого штыка практически на 100% вела к мучительной смерти на фронте, т.к. вся грязь и кровь от раны оставались внутри и вызывали воспаление с последующей гангреной или заражением крови. От немецкого же штык-ножа раны получались резанные, грязь из них либо вымывалась кровью да и обработать их было достаточно легко
Минуточку. Так оружие создаётся для того, чтобы убивать, а не только ранить. Что разработчики должны думать о том, что, не дай бог. кто то ещё и умрёт после того, как получит удар штыком? Штык - это оружие ближнего боя. Здесь уже не до сентиментов. Либо ты врага, либо он тебя. И никто в ближнем бою не думает, ой, только бы не убить врага, а уколоть его так чтобы не сильно ранить и чтобы он потом смог выжить. Возможно для того и делали такой штык, чтобы наверняка: если сразу враг не погибнет от удара штыком, то уж от ран точно погибнет. Задача стояла - нанести максимальный урон противнику. Эта задача была выполнена. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
LVZh
Отправлено: 20 сентября 2013 — 13:11
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Alexis
А я и не возражаю, просто привёл аргументы противников "русского" штыка для примера. Тем более, что штыковой бой практиковался в основном в русской армии и, во времена Наполеона, во французской, остальные армии к рукопашной прибегали крайне редко.
P.S. Вспомните рассуждения врача у Буссенара в книге "Капитан Сорви-голова" о "гуманности" пули винтовки Маузер по сравнению с другими винтовками. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
galbur
Отправлено: 20 сентября 2013 — 22:57
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Юнкер пишет:
А бердыш зачем? Чтоб было чем свободную руку занять? В 1891 году вместе с винтовкой Мосина был принят на вооружение и новый, игольчатый штык.
Я в том смысле что они в одно время состояли на вооружении.Это в одном времени встретились прекрасный образец бронзового века и превосходная огнестрельная винтовка. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Alexis
Отправлено: 21 сентября 2013 — 00:33
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
LVZh пишет:
А я и не возражаю, просто привёл аргументы противников "русского" штыка для примера. Тем более, что штыковой бой практиковался в основном в русской армии и, во времена Наполеон а, во французской, остальные армии к рукопашной прибегали крайне редко.
Тогда хорошо. А то я уже грешным делом подумал, что это Ваше личное мнение. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Юнкер
Отправлено: 20 октября 2013 — 15:03
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
В своей "Книге будущих командиров" Анатолий Митяев приводит схемы тактического построения армий различных стран времён Ивана Грозного. Как говорится; сравните и почувствуйте разницу. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
galbur
Отправлено: 20 октября 2013 — 18:50
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Юнкер пишет:
. Как говорится; сравните и почувствуйте разницу.
Это столь поверхностная информация,что говорит только о какой то разнице между представленными армиями. \\\ Копейщик нарисован с бердышом и круглым щитом,а стрелец не отличается от мушкетера. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Главный старшина 69
Отправлено: 29 декабря 2013 — 11:28
рядовой
Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 29.12.2013
Репутация: 0
Стрелецкое войско вполне возможно рассматривать как часть истории Вооруженных Сил, но не как истории регулярной армии. Стрельцами становились люди "по прибору", их "прибирали", выбирали из свободных людей. Служба стрельцов была потомственной и пожизненной, если не ошибаюсь, с 15-ти лет.
galbur
Отправлено: 29 декабря 2013 — 15:24
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Главный старшина 69 пишет:
Стрелецкое войско вполне возможно рассматривать как часть истории Вооруженных Сил
Эта часть истории похоже начинается с каменного века ,когда охотники(стрельцы) составляли военную(боевую)часть словянского племени.То есть, мужчины в военное время воевали а в мирное охотились.Тогда как женщины,долго выбирали себе любимого и всю оставшуюся жизнь любили, все что из этого получилось. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
fan1945
Отправлено: 4 августа 2014 — 17:40
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Alexis пишет:
Спасибо. Скачал, но непонятно какая книга . Вот оттуда:
"По годовой росписи (смете) 1651 г. общее число ратных людей равнялось 133210 человек {175} (без холопов), увеличившись за последние двадцать лет на 40 тыс. человек, или на 45%. Это были: дворяне и дети боярские — 39408 человек (30%), стрельцы — 44486 (33,5%), казаки — 21124 (15,5%), драгуны — 8107 (6%), татары — 9113 (6,5%), украинцы — 2371 (2%), пушкари — 4245 (3%), иноземцы — 2707 (2%) и засечная стража. [168].."
Насколько я понял из разной лит-ры (Цейхауз) 55-60 тыс человек в середине ХV1 в
представляли "регулярные" войска - стрельцы,солдатские полки (разные,включая
драгун) и в постоянном наеме кОзаки,разные степняки -татары,калмыки....160-200
тыс. - это общая численность войска для различных военных нужд.Охрана ЮЖНОЙ
засечной линии (Береговая служба).Постоянные польско-литовские войны и т.п.
Примерно 1620-1670 складывалась русская предпетровская армия.Война шла на
два фронта - со степняками и это требовало определенного вооружения и строя.
И с польско-литовскими полками,которые использовали европейский строй и оружие.Поэтому для успешного противодействия приходилось вводить и у себя
аналогичный строй и тактику...В принципе,стрельцы разных полков должны были
иметь кафтаны разного цвета,но за исключением части царского стремянного этого не было по случаю нищеты государства... (Добавление)
Главный старшина 69 пишет:
Стрелецкое войско вполне возможно рассматривать как часть истории Вооруженных Сил, но не как истории регулярной армии. Стрельцами становились люди "по прибору", их "прибирали", выбирали из свободных людей. Служба стрельцов была потомственной и пожизненной, если не ошибаюсь, с 15-ти лет.
И все-таки стрельцы это уже серьезный элемент в создании регулярной армии.Они имели
единую организацию и управление.Единообразное вооружение и тактику.Имели
единообразную форму одежды(старались иметь).
До появление огнестрельного оружия (отсюда и стрельцы) лучным делом (стрельба
из лука) мог владеть/заниматься только дворянин,при этом весьма состоятельный.
Во первых это практически профессиональное занятие,требующее постоянной
тренировки и много разных луков -боевой,охотничий,тренировочный и очень много
боеприпасов-стрел.Чрезвычайно сложное и потому весьма дорогое изделие....
Лучный бой требовал защиты -шлем,кольчуга,панцири-все тоже очень дорогое.В
помощь нужно было иметь минимум одного боевого холопа,который бы и возил за
господином-воином снаряжение , запасное оружие,запасного коня.Холопа также
нужно было хоть частично защитить (не стальную кирасу,а войлочную и т.д.)Также
и лошадей...Вообщем, уже в начале второй половины 17 века лук как оружие
русскими практически не используется (дворянская конница...).Чаще встречалась
"добрая рогатина" для кошевых холопов...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
