Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Давно нужно привлечь внимание вопросу оснащения КА пулеметами.Командование
это понимало и многократно пыталось инициировать создание более современного.
Удивительно,отчего не взяли за образец чешские модели.Англы не постеснялись...
Максим реально устарел еще к концу ПМВ.Дегтярёв станковый ДС - 39 года в
финской компании дал много отказов и поломок.Хотя промышленность,опять,
волевым решением перешла на их выпуск,прекратив изготовление Максимов.
Выяснилось,что доработать ДС-39 без существенной переработки конструкции
возможностей нет и нужно или другой пулемет (которого не было) или возвращаться к выпуску Максимов.
Собственно новый пулемет нам был нужен как минимум в 1939.Но и Горюнов с литым станком,как у Максима был ненамного лучше.Требовался и новый станок...Воткогда его вес сократился с четырех до примерно двух пудов (12 - тело и 20 - станок) .Это стало заметно легче.
Так что Горюнов опоздал лет на 10 со своим пулеметом.Пришел бы в 34-35 г,
да 3-4 г совершенствовал пулемет и выпуск.Тогда....
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Чет вы не то пишите. СГ43 - это пережиток, поскольку конструкторы СССР не смогли создать за время ВОВ нормальный единый пулемет. Не более.
РПД появился слишком поздно. Причина - в патроне.
В чем проблема? Надо воспеть оду СГ43?
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 20 января 2014 — 21:01
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Alexis пишет:
СГМБ - вариант для установки на бронетранспортерах БТР-152, БТР-40, БТР-50ПК, БТР-60П..."
Как-то довелось видеть его на ленд-лизовском "Универсале" - хотя, может быть, и послевоенная самодеятельность.
Там и вместо "Бойса" был ПТРД приделан.
Alexis пишет:
Он на многих системах применялся и на ДП в том числе. Вот только для пулемёта ШКАС не подходил. Для них существовали патроны, имевшие маркировку в виде буквы "Ш", были предназначены только для использования в пулеметах ШКАС.
Насколько помню, на этой машине - т.е. СГ - также была проблема с питанием: патрон частенько демонтировался в патроннике. ----- Se non e vero - e ben trovato!
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 20 января 2014 — 22:09
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Так что Горюнов опоздал лет на 10 со своим пулеметом.Пришел бы в 34-35 г,
да 3-4 г совершенствовал пулемет и выпуск.Тогда....
Тем не менее, в 1943 году он был как никогда, к стати. Здесь важно учитывать то когда, почему и зачем СГ-43 был принят на вооружение. Приведу одну цитату, которая многое поясняет.
"...Пулемет Горюнова, как отмечалось выше, был принят на вооружение в 1943 г. под наименованием "7,62-мм станковый пулемет системы Горюнова обр. 1943 г. (СГ-43)". Он появился в середине Второй мировой войны, в самое трагическое время для СССР, когда на фронтах катастрофически не хватало пулеметов. Благодаря своей простоте и технологичности он оказал существенное влияние на ход военных операций мощностью своего огня, надежностью, маневренностью. Промышленность быстро освоила его выпуск, закрыла брешь в вооружении армии и позволила создать стратегический запас пулеметов..." ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 20 января 2014 — 22:15
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
Насколько помню, на этой машине - т.е. СГ - также была проблема с питанием: патрон частенько демонтировался в патроннике.
Проблем было много. Здесь нужно учитывать и тот факт, что СГ-43 разрабатывался полулегально. Это уже после испытаний он засветился по полной. Тем не менее, он был востребован в войсках.
Все недостатки (или почти все) были устранены и СГ-43 со всеми доработками воплотился в СГМ, т.е. СГ модернизированный. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 21 января 2014 — 04:59
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Стас1973 пишет:
В чем проблема? Надо воспеть оду СГ43?
Опоздал он.Лет на 10.И со станком Соколова (2-х пудового веса) он практически не
давал выигрыша в тактической мобильности.Что и предьявлялось (кроме прочего)
Максимам.А Патрон что.Старый, надежный .И сейчас используется.Промежуточный
был важен для создания автоматической винтовки (автомата).Для станкового пулемета как раз подходил. (Добавление)
Для станкового пулемета как раз подходил старый винтовочный патрон 7,62 х 53 Р
Alexis
Отправлено: 21 января 2014 — 11:36
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Опоздал он.Лет на 10.И со станком Соколова (2-х пудового веса) он практически не
давал выигрыша в тактической мобильности.Что и предьявлялось (кроме прочего)
Максимам.
Так что по Вашему, не нужен был этот пулемёт в годы ВОВ? Пусть так бы и бегали с "Максимами" ? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 22 января 2014 — 04:21
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Alexis пишет:
Так что по Вашему, не нужен был этот пулемёт в годы ВОВ? Пусть так бы и бегали с "Максимами" ?
Да нужен он был.Нужен.Но таким,как стал к концу войны - на треножном станке
легком).А Вообще он был нужен еще перед войной.На станке ДС-39 он возможно
стал бы нечто единого.Впрочем и облегченный станковый он был бы легче Максима.
Что удивительно для меня.Авиационное оружие разрабатывали множество КБ.А
пехотные...Не в чести были ?
Alexis
Отправлено: 22 января 2014 — 04:26
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Да нужен он был.Нужен.Но таким,как стал к концу войны - на треножном станке
легком).А Вообще он был нужен еще перед войной.На станке ДС-39 он возможно
стал бы нечто единого.Впрочем и облегченный станковый он был бы легче Максима.
Что удивительно для меня.Авиационное оружие разрабатывали множество КБ.А
пехотные...Не в чести были ?
Похоже что перед войной считали мол Максима и Дегтяря пехотного будет достаточно. Но ошиблись. Глубоко ошиблись. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 22 января 2014 — 23:13
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Alexis пишет:
Похоже что перед войной считали мол Максима и Дегтяря пехотного будет достаточно. Но ошиблись. Глубоко ошиблись.
Не ошиблись.Искали замену.Но хотели иметь такое же простое как ДП.Наркомат
вооружения и производственники - одно целое.Военные - другое.Военные не
хотели таскать неподьемные Максимы.Но производственников устраивали отработанные технологии даже для такого сложного пулемета.Военные,ГАУ и
производственники сами часто (испытания затягивались на неприемлемо большой
срок) решить не могли -
приходилось вмешиваться Сталину.Не всегда удачно и своевременно.Максим уже
был снят с производства и его должен был заменить Дегтярев станковый ДС - 39,
который уже шел на конвеере в Туле.О истории создания пулемета Горюнова
писал замнаркома Новиков,который и курировал среди прочего выпуск Максимов
которые чуть не подвели его...Именно невероятно нетехнологичные замки Максима
и сподвигли его "совратить" Горюнова на создание простого пулемета....
Также несколько раз рассматривался вопрос замены Дегтярева пехотного 1927 г.Но
он продолжал оставаться на вооружении,как я понял,именно по причине особо
простой технологии.
Alexis
Отправлено: 23 января 2014 — 04:00
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Но
он продолжал оставаться на вооружении,как я понял,именно по причине особо
простой технологии.
А может всё же потому что альтернативы не было? Одно дело разрабатывать и совсем другое предложить на замену ДП что-то конкретное.
Что же касается ДС-39, то его забраковали, т.к. признали негодным для войны. Вам ведь известны его основные недостатки?
1. Низкая живучесть основных деталей.
2. Чувствительность к загрязнению.
3. Чувствительность к действию низких температур.
Так кому нужен пулемёт, который имеет такие недостатки? Вот и сняли его с производства, выпустив чуть больше 10 тыс. экземпляров.
Так что, СГ-43, а позже и СГМ был как раз тем, что нужно было армии и что могла предложить отечественная промышленность. Скажем так, это был компромисс между требуемым и имеющимися возможностями.
Фото:
Пулемет СГМ на станке Малиновского — Сидоренко (вверху)
Пулемет СГМ на усовершенствованном станке Дегтярева Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 23 января 2014 — 04:10
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Да нужен он был.Нужен.Но таким,как стал к концу войны - на треножном станке
легком).
К концу войны уже разработали РПД. Ручной пулемет Дегтярева (РПД) был разработан в 1944 году и, как пишут, в конце войны проходил войсковые испытания. Мы как то пытались на форуме найти данные про эти испытания, но так ничего и не нашли. Так что, новый РПД под патрон 7,62х39 мм - это было как раз то, что нужно армии. Но он стал на вооружение только после войны. Так что, СГМ на тот период - это было лучшее, что могла предложить промышленность. Пулемёт был востребован в войсках и хорошо себя зарекомендовал.
Фото:
РПД - пулемёт, разработанный в годы ВОВ, но которому так и не суждено было повоевать. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Пехота. Стрелковое оружие (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
