|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Сталин - выдающаяся личность 20 века - 2 , Продолжение |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 17 мая 2020 — 13:16 
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Гот пишет: Да, с плюющимися мне не нравится общаться. Ещё обрызгаете. Лучше отойду в сторонку
Да, да, сделайте это непременно, отойдите в сторонку. Только не забудьте представить цитату с моей позицией по Катыни. У Вас для этого осталось совсем немного из отпущенных на это суток.
Это я Вас не утруждаю еще поиском доказательств по другой информации обо мне, которую Вы тут оглашаете.
|
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 18 мая 2020 — 14:02
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Гот пишет: Ну а что касается "видеть своими глазами оригиналы" - это дело ВВП, ДАМ, Лаврова, Иванова и т.д.. Есть официальная позиция РФ по этому вопросу. Руководство РФ признало факт расстрела офицеров польской армии сотрудниками НКВД по приказу высшего руководства СССР и принесло извинения польской стороне за это преступление сталинизма.
Позиция такая у вас, я так понимаю *(вы меня поправите если что): "Я ни за что не отвечаю, доказательства пусть ищут другие, но я верю а значит так оно и было".
Религия, что тут скажешь... 
Гот пишет: Для сталинистов всё, что делал Сталин - это святое
Такие как вы и есть сталинисты самые настоящие. Для вас Сталин - это абсолютная святыня, незыблемый кумир. Разница только в знаке, для вас это "минус".
Но уровень вашего обожания его - просто зашкаливает. Вы не способны жить без Сталина. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 21 января 2021 — 10:22
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
А сколько же было голодающих детей, стариков, инвалидов в деревнях?
Всего на территории голода проживало тогда около 100 миллионов человек. Поскольку это были довольно развитые в промышленном отношении районы, примерно половина их населения проживала в городах. Как уже было сказано в начале статьи, трудоспособных среди сельских жителей было примерно 37 %, следовательно, нетрудоспособных (стариков, инвалидов, детей) – 63 %. От 50 миллионов сельчан это 31,5 миллион.
Госрезерв был необходим стране на случай войны, – утверждают сталинисты. Но о какой вообще войне может идти речь в 1946 - 1948 гг.? Почти вся Европа лежала тогда в руинах. Большинству её населения (в том числе и в Западной части) не хватало самого необходимого, даже продовольствия. Восстановление требовало огромных средств. Все народы крайне устали от 6-летней мировой бойни и требовали от своих правительств не допустить новой. По признанию Черчилля, Запад тогда боялся развязывания её именно со стороны СССР, после роспуска мобилизованных на войну американских и английских солдат по домам. Да, тогда началась «холодная война», но вступать в «горячую» никто не хотел. Сохранив госрезерв, Сталин перестраховался, в очередной раз заплатив за свои страхи жизнями миллионов подвластных ему людей.
Но была и ещё одна причина накапливания госрезерва, о которой неосталинисты резонно предпочитают не упоминать. Это делалось с целью подготовки той самой ценовой реформы, которую фанаты Сталина выдают за его величайшее благодеяние после войны.
Как Сталин голодом после войны чудил
Её планировалось провести одновременно с отменой карточной системы (отложены из-за голода с 1946 года на конец 1947). Правящая верхушка понимала из предыдущего опыта, что голодный народ в первый же день торговли без карточек сметёт с прилавков все продукты, поэтому решила создать запас для удовлетворения этого первоначального ажиотажного спроса.
Ещё одним средством понижения спроса стали цены, которые в момент реформы (декабрь 1947 года) повышались, по сравнению с карточными (уже увеличенными ранее в 2 раза), в 3 раза (Зима В.Ф. Указанная работа. С. 56). Именно эти цены (коммерческие были отменены) Сталин будет постепенно снижать потом на жалкие проценты в течении пяти лет (к 1954 году розничные цены снизились лишь на 43 %), при одновременном понижении (в 1946-1947 гг.) расценок и зарплаты рабочих и служащих и увеличении подписки на государственный заём (Там же. С. 59).
Это мошенническое ограбление населения, разумеется, выдавалось советскими СМИ за заботу правительства о своём народе и очередное наглядное подтверждение успехов социалистической экономики.
В сёлах же никакой продажи государственных продуктов питания в первые послевоенные годы вообще не производилось. Она началась только в 1950 году (Там же. С. 58, 60).
Выводы и обобщения:
Итак, голод 1946 – 1948 годов стал со стороны Сталинских властей очередным искусственным «голодомором» миллионов советских граждан (в основном жителей села), тщательно замаскированным позже под естественные последствия засухи и войны.
Чем же объясняется эта жестокость тогдашней коммунистической власти к населению собственной страны?
Для Сталина и его окружения сельское население было лишь бездонной бочкой или, даже, болотом, из которого можно постоянно черпать ресурсы для полной индустриализации, считавшейся обязательным условием построения коммунистического общества. Это «болото» они не считали нужным как-то восстанавливать. Для них, - чем быстрее оно высохнет, тем лучше. Согласно классической марксистской теории, любая крестьянская собственность несовместима с коммунизмом.
Даже колхозы, с их личными подсобными хозяйствами колхозников, являлись в глазах марксистов-большевиков только переходным звеном к полному обобществлению имущества в коммуне.
Соответственно, не желающих порывать связь с собственным земельным участком хотя бы в форме ЛПХ колхозников они считали последними метками «проклятого прошлого», которым не может быть места в счастливом коммунистическом будущем. Отсюда и происходило людоедское равнодушие Сталина и его клики к жизням и судьбам простых советских крестьян.
https://zen.yandex.ru/media/id/5...fd62ee068944ee85 |
| |
|
 | Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
| Табель |
Отправлено: 21 января 2021 — 16:06
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: Гот пишет:
Ну а что касается "видеть своими глазами оригиналы" - это дело ВВП, ДАМ, Лаврова, Иванова и т.д.
Можно увидеть своими глазами оригиналы.
Наберите в Яндексе "постановление политбюро от 5 марта 1940 года" и смотрите яндекс - картинки...
(Добавление)
Волкон пишет: Даже колхозы, с их личными подсобными хозяйствами колхозников, являлись в глазах марксистов-большевиков только переходным звеном к полному обобществлению имущества в коммуне.
От этой ереси избавились по итогам краха культурной революции еще до расстрелянного "съезда победителей"(Отредактировано автором: 21 января 2021 — 16:08) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 21 января 2021 — 16:22
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
fan1945 пишет: Но, СТАЛИН, категорически БЫЛ НА СВОЁМ МЕСТЕ. И совершенно уверен, что ни индустриализацию, да и Победу без него было НЕ СВЕРШИТЬ!
Кладбища усеяны людьми, считавших себя незаменимыми.
С такой логикой (без него не свершить) только к Сталину. Он с мавзолея сказал (якобы)
- Теперь бараны идут..
Представим на минуту, что фюрер победил.
И вот после его смерти очухавшиеся от фашизма поколения в Европе говорят:
Да, Гитлер совершал ошибки. Людей в печах жег. Но он был на своем месте.
Мировое господство немецкой Европы завоевал....(Отредактировано автором: 21 января 2021 — 16:28) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 21 января 2021 — 19:09
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: Подлинный он или фальшивый - вопрос номер 2.
Все же там комплекс сканов рассекреченных документов из Особой Папки по Катынскому делу.
И поисковик сети не считает эти документы фальшивкой.
Если набрать любое другое знаменитое постановление политбюро или приказ по наркоматам или любой указ кого-либо - много поисковик выдаст фальшивок?
Так что на уровне массового пользователя мировая сеть считает эти документы подлинными.
А кто доказал их фальшивость?
Слушал по этому поводу только Вассермана. Много смеялся. Кандидатскую по теме он явно не защитит...
Таким образом не только поисковики, но и историки считают эти документы подлинными. И даже правительства и парламенты многих стран. Кстати и России. Особенно в части их касающейся....(Отредактировано автором: 21 января 2021 — 19:10) |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 25 января 2021 — 14:46
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Табель пишет: же там комплекс сканов рассекреченных документов из Особой Папки по Катынскому делу.
И поисковик сети не считает эти документы фальшивкой.
С каких пор мнение поисковика стало определяющим?
Я вот придерживаюсь "средней" версии по катынскому делу, которое имеет 2 вариации.
А именно грубо и кратко:
Вариация 1) Менее вероятная.
СССР кого-то там репрессировал в Катыни из поляков. Потом пришли немцы и "добавили". Это объясняет несостыковки обеих версий (что есть и советские документы и немецкие там пули). Пруф тут неплохой - рядом с Катынью есть места расстрела вполне реальных советских пленных силами немцев, о чем кстати в польских путеводителях по Катыни ни слова (в 90-е РФ предлагало поставить общие памятники, почему то поляки отказались).
Вариация 2) Более вероятная.
Без сомнения, имевшие место репрессии СССР, однако, раздуты в несколько раз, в том числе, немцами и поляками. Пруф тут элементарный - несмотря на все оценки и заявления поляков, найдено и эксгумировано было не то 4 не то 5 тысяч тел. Проводить дальнейшие раскопки поляки по непонятным причинам отказались в 1990-е и категорически против их возобновления.
В двух "классических" версиях, что мол, это все немцы, или это все СССР, слишком много несостыковок с обеих сторон. В пользу невиновности СССР говорят какие то слишком мутные обстоятельства по документам (буквально за пару дней до расстрела все активно работают и их собираются переселять в Сибирь и тут бабах, вдруг с утра Берия предлагает всех расстрелять и вообще никто потом ничего не сказал и ни одного документа кроме записки Берии?) и наличие "несоветских" следов. В пользу немцев - что есть таки советские документы о репрессиях и польские пленные натурально куда то делись (вопрос - куда).
Табель пишет: ак что на уровне массового пользователя мировая сеть считает эти документы подлинными.
А кто доказал их фальшивость?
Не нужно доказывать фальшивость, нужно доказывать подлинность. В этом суть исторической критики.
Табель пишет: Слушал по этому поводу только Вассермана. Много смеялся. Кандидатскую по теме он явно не защитит...
Таким образом не только поисковики, но и историки считают эти документы подлинными. И даже правительства и парламенты многих стран. Кстати и России. Особенно в части их касающейся....
А Катынское дело вообще политическое. Россия все давно признала и извинилась (при том что РФ не имеет прямого отношения к этому преступлению).
Но Польше этого мало - по сути она отказывается от извинений, предпочитая использовать Катынь как постоянную карту политической пропаганды. Сегодня НЕ закрыть Катынь - выгодно Польше, а не России. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 25 января 2021 — 15:22
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: Не нужно доказывать фальшивость, нужно доказывать подлинность. В этом суть исторической критики.
По итогам четвертого раздела Польши в СССР должны были оказаться польские граждане. Часть этих граждан были задержанны-арестованны-взяты в плен (что бы это не значило).
В архивах СССР и сегодня лежат несколько сотен документов на эту тему. Несколько листов из Особой папки - только ключевые решения Политбюро.
Но несколько сотен других документов - от инструкции по содержанию польских пленных и норм довольствия, от материалов просмотров их писем, приказов о развертывании лагерей для содержания, кадровых приказов о назначении руководства лагерей, приказы о расформировании охранных батальонов, материалы проверок условий содержания поляков в этих лагерях, количества квадратных метров на одного пленного и материалы агентурной работы с фамилиями как особистов так и завербованных агентов, отчеты о "движении контингента" на разных этапах сортировки, результаты вербовки и работы по "перевоспитанию" в пролетарском духе, жалобы, заявления и протесты, случаи самоубийств и сводки о политическом настроении, списки на отправку в "распоряжение УНКВД" приказы о командировании штатных палачей в места расстрела и их награждении орденами после операции, отчеты о ходе расстрелов и куча другой информации на базе других документов. Все это есть в архивах и копии переданы Польше.
Глава российских архивов давно уже написал сборник документов.
Р. Пихоя "Катынь. Пленники необъявленной войны. Документы и материалы"
Согласитесь, что сама по себе Особая папка может и не так важна. Подделали и точка. Но зачем еще подделывать документы, собранные в этом сборнике?
А обсуждать разные варианты Катыни без ознакомления со всем комплексом документов - показывать пробелы в знании важной темы...
Поэтому Ваша фраза "Ни одного документа кроме записки Берии" вызывает недоумение. Хотя бы с названиями кучи других документов можно было бы и ознакомиться. Но правоверные сталинисты в глаза пишут - ни одного документа. Зная, что это наглая ложь. И делается это только чтобы темный народ и не искал то, что давно на поверхности...
Многие прикрываются политикой. Что политически выгодно, кому не выгодно а кому стыдно или гордо каяться не можем. Чушь. С каких пор эти мелочи должны стоять на пути познания фактов истории? (Отредактировано автором: 25 января 2021 — 16:18) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
