|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Сталин - выдающаяся личность 20 века - 2 , Продолжение |
| |
Табель  |
Отправлено: 16 февраля 2020 — 18:59 
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
alexeybo пишет: Нашли подтверждение своим словам и готовы их представить?
Верхотурова на РЕН - ТВ.
Писатель занимает и окучивает востребованную в определенных кругах нишу.
Его умозаключения по поводу шахтинского дела комментировать отказываюсь.
Публицистика далеко уведет от темы.
Я же не ссылался на Солженицина.
Хотя Ю.Жукова с его ревизионисткой теорией вполне могу пообсуждать. Все-таки историк, имеющий достижения в теме. Последователь (плагиатор?) Гетти...
"Связь процесса «Промпартии» с Шахтинским делом бросает тень сомнения и на второй процесс, хотя процесс «Промпартии» никем не оспаривался и не пересматривался, а подсудимые по нему так и не были реабилитированы."
В первом же абзаце у публициста Верхотурова ложь.... (Отредактировано автором: 16 февраля 2020 — 19:13)
|
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 16 февраля 2020 — 20:46
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Табель пишет: Верхотурова на РЕН - ТВ.
Писатель занимает и окучивает востребованную в определенных кругах нишу.
Его умозаключения по поводу шахтинского дела комментировать отказываюсь.
Публицистика далеко уведет от темы.
Я же не ссылался на Солженицина.
Хотя Ю.Жукова с его ревизионисткой теорией вполне могу пообсуждать. Все-таки историк, имеющий достижения в теме. Последователь (плагиатор?) Гетти...
Ваша публицистика чем лучше? Вы какую занимаете и окучиваете нишу?
Хорошо, не будем комментировать умозаключения Верхотурова по поводу шахтинского дела, вернемся к Вашим утверждениям.
Где в тексте заключения прокуратуры о реабилитации фигурантов шахтинского дела подтверждение Ваших утверждений? Или Вы свои утверждения забыли, и как ранее "исследование уже не является исследованием"?!
Поскольку результат ясен, а цели у Вас достичь истины не имеется, то не имеется смысла в продолжении мной спора с Вами.
Спасибо!
Прочитавшие будут делать свои выводы. Надеюсь, что без политической шелухи. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 16 февраля 2020 — 21:21
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
alexeybo пишет: Ваша публицистика чем лучше?
Вы мне льстите... Тяну на публициста?
Тогда поймайте меня на сознательном вранье по существу.
Верхотуров вот в первом абзаце облажался...
alexeybo пишет: Где в тексте заключения прокуратуры о реабилитации фигурантов шахтинского дела подтверждение Ваших утверждений?
С 80 и до 133-й страницы источника:Заключения Генеральной Прокуратуры РФ о реабилитации лиц, проходящих по так называемому шахтинскому делу.
Почти на каждой странице написано конкретно фамилия из дела, в чем эту фамилию обвинили и почему обвинение незаконно.
Номера статей не указаны?
Извините, так и я их не указывал. Они и не нужны в итоговом заключении. Материалы, на основе которых заключение составлено, в этом отношении более развернуты. Но зачем их в сеть выкладывать?(Отредактировано автором: 16 февраля 2020 — 21:36) |
| |
|
 | Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться! |
Mart  |
Отправлено: 16 февраля 2020 — 23:59
|
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
немного предыстории:
Табель пишет: Прокуратура, рассматривая шахтинское дело отвечает на один вопрос:
соблюдалась законность или не соблюдалась.
alexeybo пишет: Табель пишет:
Вот этот документ...
http://docs.historyrussia.org/ru...id/page/1/zoom/6
Вы уже прочитали те 54 листа, о которых я Вам говорил?
Нашли подтверждение своим словам и готовы их представить?
Табель пишет: Почти на каждой странице написано конкретно фамилия из дела, в чем эту фамилию обвинили и почему обвинение незаконно.
Номера статей не указаны?
Извините, так и я их не указывал. Они и не нужны в итоговом заключении. Материалы, на основе которых заключение составлено, в этом отношении более развернуты. Но зачем их в сеть выкладывать?
Табель В таком случае попробую я сделать непольшую подборку и предоставленного Вами же документа:
...Анализ материалов дела дает основание для вывода о том, что в деле
нет достаточных доказательств обвиняемых в подрыве каменноугольной
и иных отраслей промышленности, транспорта, совершенных в контрреволюционных
целях в интересах бывших собственников или иных заинтересованных
зарубежных организаций, передаче за границу каких-либо
шпионских сведений, а равно получение за указанные действия денежного
вознаграждения, а также организационной деятельности, направленной
к подготовке или совершению террористических актов или иных
контрреволюционных вредительских действий, а равно участия во вредительской
организации.
На основании изложенного следует признать, что проходящих по настоящему
делу как участников контрреволюционной вредительской организации
...
распространяется действие ст.ст. 3 и 5 Закона РСФСР «О реабилитации
жертв политических репрессий» от 18.10.91 г.
Сведений о родственниках репрессированных в деле не имеется.
Дело не пересматривалось....
И где здесь хоть одно слово о незаконности следствия?
А вот на основании чего сделан такой вывод:
...На процессе «Шахтинского дела» выступило много свидетелей шахтеров,
показавших о тяжелых условиях труда, неправильном начислении
заработной платы, бюрократизме инженерно-технического персонала, нерациональном
использовании трудовых ресурсов, несоблюдении трудового
законодательства, нарушении правил техники безопасности. Кроме того,
отдельные случаи затопления шахт, аварий, порчи механизмов отдаленно
напоминали акты вредительства, однако не всегда инженерно-технический
персонал проявлял энтузиазм в преодолении негативных последствий бесхозяйственности
и неразберихи, имевших место на шахтах Донбасса.
Кроме того, ряд подсудимых Бояринов, Братановский, Горлецкий, Казаринов
и др. искренне заявили о непринятии ими Советской власти, неверии
восстановить промышленность после гражданской войны, скептицизм,
и проявили насмешливое отношение ко всему, что происходит, что
в условиях веры трудящихся в скорое построение общества социальной
справедливости — социализм, расценивалось как вредительство.
В период с 1918 по 1923 гг. шахты Донецкого бассейна находились в
запущенном состоянии. Часть из них была разорена фронтом, часть затоплена,
многие выработаны, нескольким большим шахтам грозило затопление,
поскольку водоотливы были слабые, не хватало электроэнергии.
Кроме того, значительных работ по восстановлению рудников не проводилось
из-за нестабильности фронта и недостатка средств....
...На предварительном следствии и в судебном заседании некоторые
участника «Шахтинского дела» и, в частности, Березовский признал получение
от Шадлуна денег для раздачи должностным лицам, якобы проводящим
вредительскую деятельность в интересах бывших шахтовладельцев,
часть из которых была передана Калганову. Он также признал получение
от Горлецкого письма с директивными указаниями о вредительстве, однако
обстоятельства, при которых были совершены указанные действия, ни
на предварительном следствии, ни в судебном заседании не выяснялись.
Кроме того, Горлецкий не мог в указанный период времени совершать эти
действия, поскольку он в Донугле тогда не работал, а с 1920 по 1923 гг.
работал в качестве преподавателя в Горном техникуме, а затем в тресте
Югосталь». Как на предварительном следствии, так и в судебном заседании
он виновным себя не признал и полностью отрицал предъявленное
обвинение....
т.е. Горлицкий не мог писать письма потому, что он это отрицал. Сильный ход. Признание - царица доказательств. 
...Матов признал свою связь с заграницей, получение денег и передачу
шпионских сведений, а также вербовку в 1925 году во вредительскую
организацию всего руководящего ядра во главе с Бояршиновым, признавшим
существование вредительской организации и свою связь с бывшим
шахтовладельцем Дворжанчиком, но категорически отказался от проведения
вредительской деятельности. Именитов, как представитель треста
«Донуголь» в Москве, отрицал свое участие в какой-либо вредительской
организации, связь с эмигрантскими кругами и получение денег....
...Бывший владелец шахт до революции Рабинович категорически отрицал
свое участие в какой-либо вредительской организации и даже не
допускал существование таковой....
...Само существование контрреволюционной вредительской организации
также вызывает сомнение, поскольку каждый из обвиняемых давал
о ней самые противоречивые показания. Так, Березовский показал, что
она возникла в конце 1922 — начале 1923 года, а затем заявил, что еще в
1919 году перед ним якобы была поставлена задача сохранять рудники в
интересах бывших шахтовладельцев.... (Отредактировано автором: 17 февраля 2020 — 00:05)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 17 февраля 2020 — 00:19
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Mart пишет: И где здесь хоть одно слово о незаконности следствия?
Получается невиновных обвинили законно?
Не хватает мне юридической подготовки...(Отредактировано автором: 17 февраля 2020 — 00:24) |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 17 февраля 2020 — 07:38
|
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Табель пишет: Получается невиновных обвинили законно?
Не хватает мне юридической подготовки...
..... (прямые оскорбления оппонента убрал)
Где в документе написано о не виновных?(Отредактировано автором: 17 февраля 2020 — 07:42)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 17 февраля 2020 — 08:46
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Mart пишет: Табель пишет: Получается невиновных обвинили законно?
Не хватает мне юридической подготовки...
..... (прямые оскорбления оппонента убрал)
Где в документе написано о не виновных?
Что там написано? |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 17 февраля 2020 — 11:27
|
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Табель пишет: Что там написано?
Вы еще спросите - где. 
Табель пишет:
Вот этот документ...
http://docs.historyrussia.org/ru...id/page/1/zoom/6
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 17 февраля 2020 — 13:13
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Mart пишет: Вы еще спросите - где
На основании заключения Генеральной прокуратуры, суть которого состоит в том, что вина осужденных в суде не доказана, мною были сделаны смелые выводы о невиновности фигурантов шахтинского дела. И о том, что следствие и суд были незаконными.
Возможно даже, что мною было искажено содержание документа (который выложен для беспристрастного просмотра). По юридическим вопросам спорить не готов.
Только что делать будущим прокурорам, если в этом деле "политический заказ" на очернение Сталина все-таки вскроется. Как они поступят с фактами, ставящими под сомнения доводы обвинения?
Проигнорируют, так же как Вышинский? |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 17 февраля 2020 — 17:43
|
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Табель пишет: Только что делать будущим прокурорам ... Как они поступят с фактами, ставящими под сомнения доводы обвинения?
Как и положено. Исследовать на наличие достоверности и при наличии оснований действовать согласно законодательства.
Табель пишет: Проигнорируют, так же как Вышинский?
За Вышинского не скажу, а за советский суд:
цитата пишет: ...Немецкие специалисты Майер и Отто категорически отвергли все обвинения
по организации аварий на производстве, что подтвердили и свидетели
рабочие, положительно отзываясь о работе этих специалистов....
и как результат работы суда:
цитата пишет: ...Этим же судом оправданы за недоказанностью обвинения:
1. Потемкин Григорий Петрович 1881 года рождения, уроженец гор.
Орла, инженер треста «Москвауголь», арестован 11 апреля 1928 года, обвинявшийся
по ст. 58-7 УК РСФСР;
2. Штельбринг Виктор Эдуардович 1891 года рождения, уроженец гор.
Новочеркасска, горный инженер, арестован 23 марта 1928 года, обвинявшийся
по ст. 17, 58-7 УК РСФСР
3. Мейер Макс Карлович 1875 года рождения, уроженец города Берлина,
мастер турбинного завода, арестован 6 марта 1928 года, обвинявшийся
по ст. 17,58-7 УК РСФСР;
4. Отто Эрнст Эмильевич 1894 года рождения, уроженец города Лейпцига,
заведующий группой по установке турбогенераторов, арестован
6 марта 1928 года, обвинявшийся по ст. 17, 58-7 УК РСФСР....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 17 февраля 2020 — 18:41
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Mart пишет: Вышинского не скажу
В этом отношении показательна судьба людей, которые возглавлялие следствие и поддерживали обвинение в суде:
Следователя по важнейшим делам Эммануила Эммануиловича Левентона и Прокурора УСК ВС РСФСР Григория Константиновича Рогинского. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
