|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Сталин - выдающаяся личность 20 века - 2 , Продолжение |
| |
Табель  |
Отправлено: 6 февраля 2020 — 16:37 
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
alexeybo пишет: Мне байки и сплетни не интересны.
Сына Фриновского тоже расстреляли. 17 лет было парню...
Сначала сына, потом жену, а на следующий день самого. Совпадение?
Или все же сообщили новости о семье?
|
| |
|
| Табель |
Отправлено: 6 февраля 2020 — 17:11
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
[quote=Гот] Табель пишет: Сына Фриновского тоже расстреляли. 17 лет было парню...
А жену приговорили и расстреляли за то, что не донесла о деятельности мужа (и сына).
При этом преступная деятельность мужа разбиралась и доказывалась на суде после расстрела жены... |
| |
|
 | Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться! |
| alexeybo |
Отправлено: 6 февраля 2020 — 18:11
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Гот пишет: Тут вспоминается известный А.Л.Ж.И.Р., который был создан в ходе выполнения Постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) № 140 «О привлечении к ответственности изменников родине и членов их семей».
Выпустили пар эмоций? Клапан сработал.
АЛЖИР то каким боком к расстрелянным? |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 6 февраля 2020 — 18:19
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
alexeybo пишет: Выпустили пар эмоций? Клапан сработал.
Я всего лишь документы привёл, а эмоции как раз по этому поводу у вас образовались. 
alexeybo пишет: АЛЖИР то каким боком к расстрелянным?
Почитайте про то как был создан АЛЖИР и про расстрелянных там женщин. Так что судьба жены Фриновского не была уникальным случаем в сталинское время... |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 6 февраля 2020 — 19:30
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Гот пишет: Я всего лишь документы привёл, а эмоции как раз по этому поводу у вас образовались.
Так всего лишь эмоции Вас и побудили "документы привести". Рациональные мотивы тут отсутствовали. Сработал "рефлекс" при прочтении знакомых слов, который вызвал именно такие действия.
Гот пишет: Почитайте про то как был создан АЛЖИР и про расстрелянных там женщин. Так что судьба жены Фриновского не была уникальным случаем в сталинское время...
Вы меня удивляете своей непосредственностью. Вы всерьез не понимаете, что туда не расстреливать привозили?! |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 6 февраля 2020 — 22:31
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Гот пишет: Гл. военная прокуратура подтвердила виновность Михаила Фриновского.
А что ей делать?
Если отправить дело на доследование, то нужно дать юридическую оценку действий одного из главных организаторов большого террора. С последствиями вплоть до суда над КПСС. А реабилитировать - значит оправдать то, что оправдано быть не может.
Поэтому с юридической точки зрения нарком военно-морского флота командарм первого ранга Фриновский до сих пор является шпионом польской разведки. Неужели Сталин так глубоко глядел, что своими нелепыми обвинениями в шпионаже закрывал потомкам юридическую возможность оценить деятельность этих "шпионов" с правовой точки зрения?
(Добавление)
Табель пишет: alexeybo пишет:
Мне байки и сплетни не интересны.
Поясню суть альбомных дел, которые в поезде за выпивкой и картами подписывал Фриновский.
По национальным операциям в Москву с мест высылается "альбом" в виде книжицы с указанием ФИО арестованного, краткой сутью предьявляемых обвинений и предлагаемыми мерами наказания. Оперативный отдел ГУГБ НКВД рассматривает эти альбомы. Возле каждой фамилии карандашом рядом с предлагаемой мерой - например ВМН (высшая мера наказания) ставиться буква "Р" - расстрел. Есть альбом по немецкой операции, в которой возле предлагаемой мерой 10 лет карандашом написано "Р". Фамилия женская. Чем немка из глубинки не угодила неустановленному оперу из Москвы, выяснить невозможно. Может опер не кровожадный, а просто машинально "Р" ставил. Машинально многих расстреляли.
На каждой странице внизу место для подписи Ежова или Фриновского. Вышинский здесь подписывается буквально как секретарь.
Эти страницы Фриновский буквально за бодался подписывать, разумеется не глядя - все опера уже сделали.
Поэтому бог с ним, пусть и коньяк попивает. А показания его собутыльника по этому поводу поищу...
В итоге с таким порядком ведения дел расстрелы застопорились и осенью 1938 и эти альбомы были переданы на Особые тройки на местах. Те в свою очередь быстро ликвидировали завалы, вынеся еще порядка 63.000 смертных приговоров(Отредактировано автором: 6 февраля 2020 — 22:51) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 7 февраля 2020 — 09:08
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
alexeybo пишет: поспешный вывод, и борьба в Кремле никак не влияла на это дело.
Есть примеры "загогулин" судеб арестованных, когда на их судьбу влияла не борьба в Кремле, а контроль Кремля за ходом проведения операции.
Приведенная выше телеграмма Фриновского в Свердловск к Дмитриеву имела последствия. Фриновский ни слова не пишет о соблюдении законности и арестах невиновных. Он пишет о том, что "оперативный удар" пришелся вовсе не на ту категорию, на которую нацелены национальные операции.
Берем автономию немцев поволжья. В рамках приказа 00447 НКВД работает с кулаками (эсеры, церковники, уголовники и т.д .для региона не актуальны).
А в рамках приказа 00439 работает с тем контингентом из местных немцев, кто когда-либо имели какю-либо связь с Германией. Получали помощь, еду, почту, обращались к консулу и т.д. Операции проходят успешно. Не все немцы вырезаются под корень.
Дмитриев в Свердловске не нашел нужное количество такого контингента по всем соседним национальностям, и завалил центр альбомами, похватав кого ни попадя. Значит удар пришелся не туда.Дмитриева сняли, арестовали, и перед расстрелом подсадили в камеру к маршалу Блюхеру, для оперативного сопровождения.
Однако в других регионах возникла паника. До этого альбомы со скрипом, но подписывались, а теперь контингент стали проверять на предмет соответсвия направления удара (а не на соблюдения каких-то правил или норм законности).
Якубович в Москве бегал схватившись за голову - такие альбомы в Центр направлять нельзя, нас всех разгонят.
И вот поворот колеса фортуны. Чтобы разгрузить Таганскую тюрьму и не повторять судьбу Дмитриева, Якубович дает команду на новый допрос арестованных. Те пишут показания, которые им диктует следователь, чтобы вопрос выносился не в рамках "национальных операций" на двойку с расстрелом, на на Особое совещание при НКВД, где максимальный срок - 5 лет. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 7 февраля 2020 — 12:58
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Табель пишет: А что ей делать?
Если отправить дело на доследование, то нужно дать юридическую оценку действий одного из главных организаторов большого террора.
Заявитель просил всего лишь пересмотреть дело своего отца. В Гл.военной прокуратуре могли бы снять обвинения по каким-то статьям, а по другим оставить. Про роль товарища Сталина ведь речь не шла. К тому же, как доказывал один форумчанин, товарищ Сталин вообще не при делах, т.к. занимал в всего лишь скромную должность Секретаря партии и ни как не мог вмешиваться в работу гос.органов. Так что в крайнем случае виноват либо Молотов как председатель Совнаркома, либо дедушка Калинин как Председатель Верховного Совета СССР.
А на товарища Сталина как Секретаря ВКП(б) и членов Политбюро статьи не найти - они были практически частными лицами и состояли в организации, роль которой в Конституции от 1936г была такой же как у любой общественной организации.
В общем, у нас ведь нет повода не доверять решениям Гл.веонной прокуратуры (тем более, что одинаковые выводы были сделаны как в брежневское время, так и в современное). Получается, что манипулировали товарищем Сталиным какие-то шпионы. Так что плохо глядел товарищ Сталин. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 7 февраля 2020 — 14:14
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Гот пишет: Так что плохо глядел товарищ Сталин.
Не будем размывать дискуссию оценочными суждениями, примерами эксцессов, эмоциями и издевками...
Продолжим анализ групп населения СССР, попадающего в зоны риска при терроре.
И вообще о реакции масс.
На очередном пленуме ЦК после начала операции Ежов с удовлетворением говорил о том, что рабочие и колхозники с энтузиазмом восприняли мероприятия НКВД по уничтожению врагов народа. Но ведь все массовые операции, рассматриваемые выше, носили гриф "совершенно секретно". Не ходили же энтузиасты с плакатами "Даешь первую категорию грузмекам, харбинцам и македонцам!" или "Приветствуем решение раз и навсегда покончить с подлой подрывной работой".
Секретным массовым операциям требовалась легенда, или прикрытие.
Сталин это прикрытие обеспечил:
СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРАЙКОМОВ ВКП(б)
И ЦК НАЦКОМПАРТИЙ
За последнее время в краях, областях и республиках вскрыта вредительская работа врагов народа в области сельского хозяйства, направленная на подрыв хозяйства колхозов и на провоцирование колхозников на недовольство против Советской власти путем целой системы издевок и глумлений над ними.
ЦК считает существенным недостатком руководства делом разгрома вредителей в сельском хозяйстве тот факт, что ликвидация вредителей проводится лишь закрытым порядком по линии органов НКВД, а колхозники не мобилизуются на борьбу с вредительством и его носителями.
Считая совершенно необходимой политическую мобилизацию колхозников вокруг работы, проводящейся по разгрому врагов народа в сельском хозяйстве, – ЦК ВКП(б) обязывает обкомы, крайкомы и ЦК нацкомпартий организовать в каждой области по районам 2–3 открытых показательных процесса над врагами народа – вредителями сельского хозяйства, пробравшимися в районные партийные, советские и земельные органы (работники МТС и райЗО, предРИКи, секретари РК и т. п.), широко осветив ход судебных процессов в местной печати.
Секретарь ЦК ВКП(б) Сталин.
Перескажу своими словами для военных.
В дивизию из армии приходит приказ: расстрелять перед строем на выбор комдива, одного или нескольких командиров полков вместе с их штабами за недостатки в боевой подготовке. Так же расстрелять прапорщиков и солдат, ответственных за учебно-материальную базу. О выполнении доложить через местную прессу...
Как это выглядело на местах поисковик поможет:
" Показательный судебный процесс над «вредителями сельского хозяйства» в Таборинском районе. 18-28 сентября 1937 г."
На этих открытых процессах всплыли все эксцессы коллективизации. Кто и как издевался над крестьянством, отбирая последние крохи и т.д. Народ был доволен. Главу района к расстрелу приговорили - радость великая. Это и запомнилось.
Но Сталину не удалось (да наверное и не сильно стремился) поднять на борьбу "массы", наподобие хунвейбинов Мао Цзедуна. Во первых их потом трудно угомонить, а во- вторых НКВД с мест четко Ежову доносила:
- Рабочими и колхозниками ни одна вредительская и контрреволюционная организация самостоятельно не вскрыта.
Боялись в НКВД, что вскрытие такой организации без участия органов, ляжет черным пятном на управление... (Отредактировано автором: 7 февраля 2020 — 14:51) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
