Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ту-22М3 на  взлетной  полосе
Ту-22М3 на взлетной полосе

Загрузил egor
(27-02-2015 14:43:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Было такое...
Было такое...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:57:08)

Комментарий: Хорошо фотографируется тот, кто фотографирует последним... у мавзолея Ле...
Их Тёркин на привале
Их Тёркин на привале

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 11:46:30)

Комментарий: Во-первых, это не солдат, а старший сержант, судя по петлицам. Во-вторы...
Без названия
Без названия

Загрузил Румянцев
(19-12-2023 21:20:57)

Комментарий: Хе-219 "Сова", хороший самолет.Гермокабина, катапультные кресла, оборудо...




 Страниц (47): В начало « 28 29 30 31 [32] 33 34 35 36 » В конец    
> Сталин - выдающаяся личность 20 века - 2 , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 31 января 2020 — 13:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Табель пишет:
К сожалению подобной инструкции за подписью Ежова или Ягоды не нашел.
Это антинаучный подход.

 Табель пишет:
Ведь почему Лебедь Генерал ставит разные знаки между флагами СССР и Рейха?
Потому что он обычный брехун-пропагандист, пытающийся на себя примерить маску патриота.

 Табель пишет:
В 00447 приказе есть фраза, вызывающая яростные споры:
у кого эта фраза вызывает яростные споры? И о чем там вообще можно спорить?

 Табель пишет:
В конце 1936 года по вине Сталина создались предпосылки выхода из под контроля "антисоветских" элементов.
Не понял Не понял Не понял Это вы о чем?

 Табель пишет:
В феврале 1938 года на совещании руководства НКВД Украины прозвучала фраза Ежова "Берите всех, кто стоит на учете, вне зависимости от категорий"
Какое отношение февраль 1938 года имеет к инструкции октября 1939 года? И из чего следует, что эта фраза имеет какое-то отношение к Ежову, а не является результатом самодеятельности метного УНКВД?

 
email

 Top

Табель Пользователь
Отправлено: 31 января 2020 — 14:16
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Опер пишет:
Потому что он обычный брехун-пропагандист, пытающийся на себя примерить маску патриота.

Это антинаучный подход. Научно надо показать брехню. И математически расставить знаки между флагами. А потом уже банить, если ответы оппонента явно неадекватны.
Потрачу время, поищу доказательства очевидного - репатрианты стали на учет не при Берии, а раньше.

 Опер пишет:
В конце 1936 года по вине Сталина создались предпосылки выхода из под контроля "антисоветских" элементов.
Это вы о чем?


Сталину нужно было определиться с политикой советской власти по отношению к значимой части населения - раскулаченных.
Парадоксальным образом те кулаки, что получили якобы меньшее наказание - спецпоселение, оказались более ущемленными по отношению к уже отбывшими реальный срок. И отбывшие и беглые и бежавшие из спецпоселений, где охраны вообще не было, а ГУЛАГ охранял сам себя, все потянулись на родину. Имея все права по новой конституции, легализуюясь через местные советы.
Приходит кулак на село, и в сельсовет. Свой дом выкупать у погрязшего в долгах колхоза. Один такой случай на район - и вся пропаганда советской власти вместе с пионерскими галстуками сливается в сортир. Беглые за взятки выбивают паспорта, старые обиды приводят к поножовщине. Да и разговоры за самогоном - 7 лет прошло, лучше стало? Сводки донесений стукачей по этим случаям ложились к Сталину.
У Сталина было два варианта:
1. Программа реабилитации и включения бывших в советское общество.
2. Репрессии.
Реабилитация не проходила. Хрущев в Москве и области пытался через СНК и Молотова что-то сделать на данном направлении, в первую очередь по отношению к уголовникам. Не хватало ресурсов. Идея перевоспитания, антропологического оптимизма, которым так был наполнен Ягода при Беломорканале уходит из советского общества, прессы и политической повестки. Годы голода этому способствуют.
Остается единственный путь - взять под контроль социальные процессы, запущенные "великим переломом" в деревне. А именно его издержками: бывшие кулаки и уголовники. Уголовники тоже расцветали не сами собой, а в ввиду низкого уровня жизни и политики партии.
(Добавление)
 Опер пишет:
у кого эта фраза вызывает яростные споры? И о чем там вообще можно спорить?


О наличии признаков геноцида на документе, утвержденном Сталиным.
О признаках равенства между нацизмом и коммунизмом в области репрессивной политики по отношению к отдельным категориям, выбранным по определенному принципу. Исходя из постулатов идеологии.

"Пролетарское принуждение во всех своих формах, начиная от расстрела и кончая трудовой повинностью, является, как это не парадоксально звучит, методом выработки коммунистического человека из человеческого материала капиталистической эпохи"
Н.Бухарин. Экономика переходного периода.

Если коммунисты считают людей за "человеческий материал" и на основе этих принципов проводят политику решения "раз и навсегда" проблем советской власти с помощью выделения лимитов на расстрел, то здесь явно требуется объяснение.

(Отредактировано автором: 31 января 2020 — 14:17)

За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал

 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 31 января 2020 — 21:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




Не мне судить, насколько это были "невинные жертвы людоедского диктаторского режима".
газета ПРАВДА 15 мая 1940 года:
ПРИГОВОР ПО ДЕЛУ БУХГАЛТЕРОВ ПРЕСТУПНИКОВ
МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД
вынес приговор по делу группы работников бывшего треста Росхимснабсбыт систематически расхищавших государственные средства*).
Свои преступные махинации они прикрывали фальшивыми записями в бухгалтерских книгах и фиктивными документами.

**** и ***** осуждены на 8 лет лишения свободы, **** — на 6 лет; остальные обвиняемые приговорены к различным срокам лишения свободы и исправительно-трудовых работ.

(Отредактировано автором: 31 января 2020 — 21:15)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....

 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2020 — 00:24
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Опер пишет:
 Табель пишет:
В конце 1936 года по вине Сталина создались предпосылки выхода из под контроля "антисоветских" элементов.
Это вы о чем?

Должности Сталина:
Это о том, что у нас не знают истории от слова совсем.
1917 - 1923 гг - Народный комиссар по делам национальностей РСФСР

1919 - 1920 гг - Народный комиссар государственного контроля РСФСР

1920 - 1922 гг - Народный комиссар рабоче-крестьянской инспекции РСФСР

1922 - 1934 гг - Генеральный секретарь ЦК ВКП(б)

1934 - 1952 гг - Секретарь ЦК ВКП(б)

1952 - 1953 гг - Секретарь ЦК КПСС (в 1934-1953 гг в ВКП(б)/КПСС формально не было высшего должностного лица, высшим исполнительным органом партии был Секретариат, состоявший из равноправных секретарей ЦК. Фактическая власть в партии в этот период принадлежала одному из секретарей)

Сталин не был главой государства СССР. он был партийным чиновником.
Калинин Михаил Иванович был де юре глава СССР.
События 1937 года, из вялотекущей борьбы за власть в ВКПб, перешли в активную фазу, после принятия Конституции 1936 года. Согласно которой должны были быть проведены выборы всех глав регионов и республик СССР.
Это вызвало практически мятеж части партнаменклатуры, выразившийся в начале террора в регионах. ну а дальше понеслась. Т.е. рецидив Гражданской войны.

(Отредактировано автором: 1 февраля 2020 — 00:25)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2020 — 11:46
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 STiv пишет:
перешли в активную фазу, после принятия Конституции 1936 года


По конституции 1936 года суды назначает Верховный Совет. На каком основании НКВД своим приказом назначил внесудебный неконституционный орган (тройки), который и вынес более 90 % смертных приговоров?
На основании предложения Сталина (политбюро) в уже приведенной телеграмме, начинающейся с рокового слова "Замечено..."
Политбюро утвердило приказ 00447. Более того, оно приказала другим наркоматам посодействовать в проведении мероприятий НКВД согласно приказа 00447.
Глава государства по конституции Калинин. Однако сегодня в архивах, любой желающий может посмотреть протоколы заседаний политбюро. Какие вопросы там решались? Неужели проблемы партийной жизни?
Там решались и рассматривались все вопросы. От проведения посевной, образования новых наркоматов (министерств) до выделения Западно-сибирскому краю дополнительной партии резиновых галош. Политбюро своими постановлениями утверждало персональный (пофамильно) состав Троек!
Рассматривая "активную фазу" и "мятеж" части партноменклатуры, нужно понять, какие механизмы контроля и управления процессами репрессий были у Сталина. Как он ими пользовался.
Например Сталин многократно переназначал состав троек. По разным причинам: одни должностные лица уходили на другую работу, некоторые арестовывались, есть те, кто просто плохо работал (т.е. мало расстреливал). Примеры и персоналии по всем категориям могу привести отдельно. Проблем с переназначением тройки не было по банальной причине - председателем тройки был офицер НКВД р ранге генерала или полковника. И иногда и ниже. Неужели случился мятеж полковников НКВД ? Ну тогда сам бог велел натравить на них РККА.
Таким образом простой подписью на постановлении, Сталин в любой момент мог переназначить или расформировать любую Тройку. Тем самым уничтожив механизм репрессий в области или крае.
Он мог своим решением не выделить дополнительный запрашиваемый лимит на репрессии, тем самым так же прекратив расстрелы.
Но чтобы назначать тройки и управлять процессом, нужно иметь информацию от управляемых. Как и какую информацию для принятия решений в области террора получал Сталин?
Неужели мятежная партноменклатура его обманывала?
Это отдельный большой вопрос пока оставим.
Здесь все же нужно раскрыть механизм реализации приказа 00447 и посмотреть, как этот механизм соотноситься с мифическими партийными мятежниками.
На любой значимый населенный пункт, завод, фабрику или управление (дивизию РККА) в НКВД заводится литерное дело. В этом деле есть как перечень агентов-стукачей, так и перечень контингента, за которым наблюдают.
Приказ 00447 дал команду на арест с выведением на суд троек тех. кто попадает в перечень контингета литерных дел по всему СССР.
Где здесь связь с какой-то партийной борьбой?

(Отредактировано автором: 1 февраля 2020 — 12:24)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2020 — 13:00
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Табель пишет:
По конституции 1936 года суды назначает Верховный Совет. На каком основании НКВД своим приказом назначил внесудебный неконституционный орган (тройки), который и вынес более 90 % смертных приговоров?


Так называемые "тройки"- это по сути трибунал, созданный в рамках НКВД. Строго говоря это внутренний орган, НКВД, который не коим образом не нарушает Конституции. Ибо понятие трибунал и суд, имеют некоторые отличия по смысловой нагрузке.
Второе. " Тройки " не выносили приговоры. Они их либо утверждали, либо отклоняли.
Дело в том, что в задачу «троек» входило рассмотрение уже расследованных уголовных дел и право либо утверждать приговор, — либо пересматривать или даже отменять его. «Тройка» не могла заменить тюремный срок на расстрел, зато могла отменить постановление о смертной казни или вообще отправить дело обратно на доследование.
Третье.
Вы видимо плохо представляете себе ситуацию в стране того периода? Попробую для вас сделать легкий экскурс в историю вопроса.
Дело в том, что после окончания Гражданской Войны, в стране началось формирование новой элиты. Кто были эти люди? Не большой портрет типичного советского бюрократа.
Достаточно часто, в верхних эшелонах власти, были люди прошедшие пекло Гражданской, примкнувшие в разные периоды к ВКПб, с образованием от 3 классов ЦПШ, до 10 классов гимназии ( что было редкостью). высшее образование было вообще редко. Т.е. это люди с менталитетом революционеров и военных, акцент прошедших Гражданскую, ибо такого рода войны имеют отличия от обычных, привыкшие решать проблемы радикально, часто малограмотные, не имевшие опыта управления и т.п.Но сделавшие карьеру в армии или в партии.
на низовых уровнях, кроме выше описанного типа, были люди которые не воевали и в целом просто примкнули к победителям после окончания войны.
В ВКПб после Гр войны было достаточно много людей в свое время исповедовавших разную идеологию и состоявших в разных партиях: меньшевики, эсеры, анархисты....Достаточно сильное было течение ТРОЦКИСТОВ, как вы знаете радикальных революционеров. В партии в тот момент было порядка десятка разных течений, имевших свой взгляд на развитие страны.
Это приводило к тому, что и бес того, жесткие игры и интриги внутри партии, принимали достаточно бескомпромиссный характер.
Далее. Многие чиновники по сути стали новыми неприкосаемыми...Я вам напомню если вы не знаете, что например были случаи когда члены партии были официальными миллионерами...например герой Гражданской Катовский в период НЭПа.Кроме того, образовались партийные региональные и областные кланы, чиновников, партийных работников, силовиков и т.п.
Эти кланы на местах по сути стали князьками и царьками.
И тут появляется Конституция 1936 года, которая требует выборности органов власти через народное голосование. Как вы думаете насколько рады были этому представители этих кланов?
Далее. В 1936 году, в процессе индустриализации наметились серьезные проблемы.
В этом году образовался спад роста в экономике. Естественно встал вопрос: КТО ВИНОВАТ? Как выдумаете, что ответила партнаменклатура и местные чиновники на этот вопрос? Естественно...КОНТРА! А контра в тот момент это кто? Кулаки и антисовесткие элементы. А антисоветский элемент это кто? Тот кто не согласен с политикой конкретных чиновников на местах, кто имеет иное мнение.
Так, вот, запрос на проведение репрессий выдвинули руководители региональных элит. При чем в категоричной форме. Дело еще в том, что по конституции 1936 года, фактически противники новой элиты, получили равные права с партнаменклатурой. Одним из активных членов региональных элит, по требованию которого была запущена большая чистка был тов Эйхе.
Напомню вам кое что из истории.
Кулаком сельского жителя признавал не НКВД, а СЕЛЬСОВЕТ с председателем во главе. Как вы думаете, какова вероятность того, что личные конфликты и интересы в данном случае не станут основанием для репрессий? При чем случаев сведения личных счетов в те годы было полно: за бабу, за место, просто по причине антипатии, для того, что бы свалить на кого то свою вину за что то и т.п.
Сталина и его ближайшее окружение поставили пред фактом того, что он должен согласиться с репрессиями, под угрозой самому стать жертвой. Это достаточно хорошо известный факт.
Региональные суды, находились под контролем местных элит и были частью этих элит. Как вы думаете, как местный суд поступит с личными противниками тов Эйхе?? С трех раз? С вероятностью 99,9999% личный враг тов Эйхе будет осужден.
Так, вот, "тройки" как судебный орган, создавался прежде всего с целью контроля над решениями судов.
Другое дело, что на местах, "тройки" чьи действия и полномочия были строго регламентированны, занимались отсебятиной и превышали свои полномочия. За что они потом и попали под раздачу.

Я на пальцах, коротко и понятно, пытаюсь объяснить, что вы крайне упрощаете историю. Все было значительно веселее и трагичнее.
Да под Большую Чистку попало много не виновных людей, просто по оговору. И к моему великому сожалению...было слишком много жертв.
А причина как писал выше, если вы поняли, в схватке между разными элитными группами за власть. Те кто запустил маховик террора, сами попали под его пресс. Т.е. были наказаны. да, к сожалению, люди того поколения решали свои проблемы очень жестко...смерть была нормой в то время, как проиграш в схватке за власть. и не только в СССР.
Я к тому, что не стоит спешить с выводами и писать на эмоциях, не разобравшись в теме и не понимая контекст и ментальность людей того времени.
Я вам напомню маленький фактик. 1937 год...с момента окончания Гражданской а это 21...в ряде регионов Дальнего Востока бои шли до 23 года, а банды гуляли по стране и до конца 20-ых, так вот с 1923 по 1937 годы прошло...14 лет(!!!)
Для нас сейчас это как 2006 год...
Потому не стоит с горяча писать вещи которые на самом деле несколько иначе выглядят на само деле...

надеюсь я ни чем вас не обидел и не оскорбил ваше праведное чувство негодования в отношении кровавого тирана Сталина???
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2020 — 13:23
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 STiv пишет:
вы крайне упрощаете историю.


Здесь не говориться об истории. Здесь речь о приказе 00447. И механизме его выполнения. А механизм прост:
Берем под арест граждан, фамилии которых значатся в литерных делах НКВД под категорией, перечисленным в приказе. Составляем протокол допроса, подшиваем материалы обыска, показание двух-трех свидетелей по делу. Свидетели по делу часто являются из того же литерного дела НКВД, только другого раздела - агенты осведомители.Плюс анкетные данные арестованного. Признание вины не требуется, как и наличие на тройке самого обвиняемого. Приговор осужденному на расстрел не зачитывается. На одном заседании тройки рассматриваются дела на 200-500 арестованных. Были рекорды: 1050 фамилий за одно заседание. Протоколы заседаний шли в Москву, они сейчас лежат в архивах с надписью "Хранить вечно".
Легко в общих фразах говорить о партийной борьбе.
Но борьба шла на других уровнях. Военная Коллегия Верховного суда занималась высшими и средними партийцами. Двойки занимались линейными делами по национальностям и категорией людей с высшим и средним образованием на средних постах.
Тройки занимались уголовниками, кулаками, церковниками и т.д.
Как стоящие на учете в литерных делах НКВД уголовники и кулаки с попами могли повлиять на внутрипартийную борьбу?

(Отредактировано автором: 1 февраля 2020 — 13:34)

За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2020 — 13:37
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Табель пишет:
Здесь не говориться об истории. Здесь речь о приказе 00447. И механизме его выполнения.


Вы меня простите, а что приказ 00447...это не история???? Радость
Мы вообще то с вами на историческом форуме, обсуждаем вопросы ИСТОРИИ...
Если вы о чем то другом...то либо вы меня с кем то попутали, либо не понимаете о чем идет речь...

Дело Р.И. Эйхе (Отобразить)

(Добавление)
О предпосылках большого террора и атмосфере в ВКПб в 30-ых...рекомендую к прочтению.
1930 год. Интриги в партийно-советской элите Сибири * Статья
6 февраля, 2016 Автор: admin
Т.И. Морозова. Схватка в партийно-советской элите Сибири 1930 года: провал заговора против Эйхе. 1

https://rabkrin.org/1930-god-int...e-sibiri-statya/
(Добавление)
На февральско-мартовском пленуме ЦК ВКП (б) 1937 г. Сталин сам назвал количество тех из партократов, кто должен был быть готов лишиться своих постов:

3 -4 тыс. - партийных руководителей высшего звена,

30 - 40 тыс. - среднего

И 100 -150 тыс. низового звена.

Обозначил и срок - в течение последующих после пленума шести месяцев необходимо «влить в эти ряды свежие силы, ждущие своего выдвижения», то есть как раз до выборов в Верховный Совет СССР и местные советы. Более того. Сталин открыто обозначил, что партийные организации будут освобождены от хозяйственной работы.
Прямо на пленуме эти твари начали обвинять друг друга во всех смертных грехах. А дальше началась и вовсе жуткая вакханалия. Партийные секретари стали откровенно валять дурака и телеграфно запрашивать Сталина о том, как надо голосовать на выборах в партийных организациях - выбирать ли открытым либо тайным голосованием парторгов и делегатов на партконференциях и членов бюро парткомов. Сталин ответил не только предельно коротко и ясно - «Все выборы проводятся путем тайного голосования». 20 марта 1937 г. он провел еще и решение Политбюро «Об организации выборов парторганов (на основе решения пленума)», в котором однозначно говорилось следующее:

«Воспретить при выборах партийных органов голосовать списком. Голосование производить по отдельным кандидатурам, обеспечив при этом всем членам партии неограниченное право отвода кандидатов и критику последних. Установить при выборах партийных органов закрытое (тайное) голосование».

в заключительном выступлении на упомянутом пленуме Сталин фактически бросил открытый вызов партократам - для организации беспристрастного контроля за выборами по новой Конституции он предложил использовать существующие в стране общественные организации, но никак не ВКП (б) и ее организации на местах!

(Отредактировано автором: 1 февраля 2020 — 13:38)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2020 — 16:03
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 STiv пишет:
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

Для снятий недоразумений по поводу Вашей цитаты "надеюсь я ни чем вас не обидел и не оскорбил ваше праведное чувство негодования в отношении кровавого тирана Сталина???"
Вы не найдете ни одного моего утверждения о кровавом тиране.
И мои чувства здесь были один раз, после обвинений в безчуственности.
По убеждениям являюсь скорее левым патриотом. И с удовольствием отстаивал достижения СССР на этом ресурсе. За что получал определенные отзывы от Волкона например.И недоумения по поводу текстов на тему о Сталине от "комиссаров в пыльных шлемах".
Дилемма объясняется просто.
Сталин по итогам первого Московского процесса раскритиковал прессу. Не правильно она освещала суть событий. Якобы плохие Каменев и К пытались противостоять хорошему Сталину.
Не Сталину они пытались противостоять! (что было на самом деле).
Они СССР противостояли.
Сталин и СССР - одно и то же. Вот линия вождя, которая и победила в результате трех процессов. Для этого их и организовывали.
В 1945 Сталин пошел дальше.
На медаль за Победу Он нацепил свой Облик.
Георгий Победоносец и символ Победы в одном лице.
Конечно, после этого можно проявлять скромность и зачеркивать проекты памятников со своим изображением в Берлине.
Конечно, как Главком Сталин был на своем месте - и вся моя деятельность на этом ресурсе подтверждает это скромное субъективное мнение.
И он был велик, иначе здесь его не обсуждали.
Поэтому прошу не засорять конкретную информацию о сути событий эпохи Большого террора ссылками на идеологию и чувства.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2020 — 16:59
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Табель пишет:
Не Сталину они пытались противостоять! (что было на самом деле).
Они СССР противостояли.


Возможно вам оно конечно с ваших высот виднее, но на мой взгляд у вас много весьма спорных и смелых выводов. Я бы весьма, осторожно, сравнивал и ставил знак равенства между СССР и Сталиным.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2020 — 17:13
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 STiv пишет:


Возможно вам оно конечно с ваших высот виднее, но на мой взгляд у вас много весьма спорных и смелых выводов. Я бы весьма, осторожно, сравнивал и ставил знак равенства между СССР и Сталиным.


Вовсе не я ставлю знак равенства между СССР и Сталиным. Это Сталин добился такового равенства. И более того, он добился равенства между Победой и своей личностью.
Как бы сегодня выглядело 9 мая, будь медаль за Победу над Германией оформлена без Его физиономии? Да не было никаких георгиевских лент, с их неоднозначными трактовками где либо. И была бы Россия сегодня в полном шоколаде на идеологическом фронте. Но это уводит от темы...
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2020 — 17:31
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Табель пишет:
он добился равенства между Победой и своей личностью.


Ну вряд ли он этого добивался. В истории человечества победителем всегда считался лидер страны победительницы.
 Табель пишет:
Как бы сегодня выглядело 9 мая, будь медаль за Победу над Германией оформлена без Его физиономии?

Нормально. Я не вижу здесь ни каких проблем.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.




 
email

 Top

Страниц (47): В начало « 28 29 30 31 [32] 33 34 35 36 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
противопехотные мины вов, герои советского союза летчики


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история