|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Сталин - выдающаяся личность 20 века - 2 , Продолжение |
| |
Табель  |
Отправлено: 24 января 2020 — 21:54 
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
[quote=Mart]
Письмо Берии в ЦК ВКП(Б) за исходящим 794/ Б ("Б" означает Берия) отвечает на Ваши вопросы. Как только это письмо вытащили из конверта Особой папки и предьявили для суда над КПСС, в нем сразу обнаружили 72 элемента подделки. Проблема в том, что любой архивист может обнаружить гораздо больше элементов подделки на любом документе эпохи, если его фантазию не ограничивать.Помимо придумываний признаков подделок для дискредитации документа, искренние коммунисты обратились в ФСБ. Там хранился журнал учета исходящих писем. Оказалось, что письмо за исходящим 794/Б действительно отправлялось. И стоит краткая запись в журнале о сути письма: "О рассмотрении дел в особом порядке".
Берия предлагал в письме рассмотреть дела поляков в особом порядке. Удар получился ошеломительный, но истинно верующих не остановило. Выписку из протокола заседания Политбюро, на котором было решено утвердить предложенные в письме Берии мероприятия, конечно никто во внимание не принимает. На этой выписке нет подписи Сталина и печати, такое допускалось.
Но есть еще письмо Шелепина 3 марта 1959 за №632/ш (шелепин). В нем говориться о хранении в КГБ дел расстрелянных поляков, с предложениями по этому поводу. Его тоже обьявили подделкой на основании того, что письмо написано от руки. Но такое практиковалось в том случае, когда письмо должен был знать только исполнитель.Опять сохранился журнал исходящих 1959 г. В нем справка-заместитель с названием "Об уничтожении архивных документов." Все сходится. Путин согласился.
Еще до обнародования документов из особой папки в Российском государственном военном архиве нашли списки конвоиров с фамилиями тех кого они конвоировали, на поездах из лагерей к расстрельному рву.На списках написано "Отправлено согласно наряду номер..." А номер наряда соответствует протоколу решения Тройки.
Отправлено согласно наряду номер ....в распоряжение УНКВД Смоленской области, Калининской области и Харьковской области.
Это последнее упоминание польских пленных - из лагерей их отправили в распоряжение НКВД тех областей, где потом нашлись их могилы.
В принципе для НКВД попадание заключенного к немцам во время войны - большой скандал. Повод для расследования. Никаких материалов расследований по факту массового попадания к противнику польских военнопленных не обнаружено.
Однако в 1941 году Сикорский дал Сталину список офицеров для новой польской армии. Сохранилось письмо Берии по этому поводу "согласно решения от 5 марта 1940 года" слово расстреляны пропущено.... (Отредактировано автором: 24 января 2020 — 22:42)
|
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 24 января 2020 — 22:40
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Лебедь Генерал пишет: Не смеши!
Расходный может быть, но учитываемый! Спроси Опера он наверное циркуляры и секретн приказы знает. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 24 января 2020 — 23:37
|
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Табель пишет: Письмо Берии в ЦК ВКП(Б) за исходящим 794/ Б ("Б" означает Берия) отвечает на Ваши вопросы.
Разве? Гот пишет: О Катыни есть отдельная ветка.
Согласен, детали дела надо рассматривать там. Здесь же пока говорится о нелогичности "предъявленного Сталину" обвинения в "неожиданном" расстреле польских офицеров.
Гот пишет: я полагаю, что сталинистам рассказывать о преступлениях сталинского режима - это бесполезная трата времени. Они или не признают эти преступления, или всему нахордят оправдания, как, например, с репрессиями против целых народов СССР.
Не путайте оправдание с наличием обоснования каких либо, в том числе и преступных, действий.
Это Вы с Лебедь Генералом в своем антисталинизме/антикоммунизме пытаетесь поставить всякое лыко в строку.
Так имея только косвенные улики по Катыни "отбрасываете" любые сомнения в пользу Сталина/Берии. Не ищите соринку в чужом глазу.
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 25 января 2020 — 09:00
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Mart пишет:
Согласен, детали дела надо рассматривать там. Здесь же пока говорится о нелогичности "предъявленного Сталину"
в 1934-35 годах по итогам политического кризиса провала первой пятилетки и коллективизации, было принято решение как на Лубечском съезде князей "Кождо держить очьчину свою". НКВД не имело право кого-либо арестовать без санкции секретаря обкома, наркома, секретаря партийной ячейки (!). Такое совместное постановление СНК и ЦК сильно мешало развертыванию террора. Сталин начал его ломать через дела о вредительстве. По этому поводу собирался последний пленум ЦК, на котором могли быть какие-то возражения Сталину. 30-й.
Так как повестка пленума и обсуждаемые на нем вопросы были заранее продиктованы Сталиным (как впрочем и всегда) борьба Орджоникидзе свелась к собиранию доказательств того, что вменяемое на будущем пленуме обвинение во вредительстве наркомата тяжелой промышленности не соответствует действительности. Все огрехи и промахи имеют другие объективные причины. И высланная Серго комиссия собрала нужные сведения. И набросал Серго речь. Однако кончился Серго до пленума.
"Какая коварная болезнь. Прилег отдохнуть на минуту товарищ Серго, и сердце не выдержало.." После резолюции пленума только Ворошилов иногда не давал добро на арест офицеров (Хрулева отстоял, хотя Ежов жаловался Сталину).
Второе направление террора- процессы над ленинской гвардией. Здесь, помимо открытых судов, использовались "альбомное" рассмотрение дел.
Сталин дает санкцию по запросу Ежова на арест партийного деятеля. Ежов ложит на стол Сталину протоколы предварительных допросов. Всякий следователь НКВД знает, что ордена раздаются за вскрытие троцкистко-зиновьевской шпионской организации. А если дело на процесс выйдет - тут уже можно на повышение идти. В таком духе идут первые допросы.
Сталин карандашом делает пометки на протоколах. Например: "бить, бить". "Избить немца". "Врет сволочь" и т.д. Фамилии, указанные арестованным Сталин часто обводит красным кружком. Это значит арестовать. Иногда ставит знак вопроса - нужны пояснения. Есть протокол, где рядом с фамилией Хрущев , карандаш Сталина делал незамысловатые точки и линии, будто долго размышлял хозяин. И в конце написал "В архив". Не обвел в кружок, но компромат сохранил. Подчеркивание отдельных абзацев протоколов означает приказ вести следствие по этому направлению. Ну и разные реплики по существу, например "без этих показаний НКВД совсем бы упустило дело эсеров. Для сведения: эсеровские организации были сильны там-то и там-то". И так далее...
Протоколы растут, число обведенных в кружок фамилий растет еще больше. Некоторые протоколы допросов Сталин направляет соратникам. Те тоже высказывают разные мысли и предложения.
По итогу накопления фамилий возникает вопрос: Что дальше?
Дальше в канцелярии НКВД фамилии эти заносятся в отдельный список. Альбом. Этот альбом с фамилиями отправляется на согласование и утверждение в политбюро. Потом суд. Расстрел. 40.000 человек, которыми Сталин интересовался лично. Остальные 1,2 миллиона арестованных за время большого террора его интересовали в рамках статистики и раздачи лимитов.
Третье направление террора: массовые операции.
Политбюро за подписью Сталина отправило руководителям партийных организаций в республиках, краях и областях письмо, в котором предлагалось доложить в Москву примерное количество антисоветского "контингента" по категориям для принятия мер. С мест посыпались числа и предложения. Партийный лидер Дальнего Востока предложил дополнить список контингента по первой категории уже осужденными и отбывающими срок оппозиционерами. Мол, не успокоились. Лагеря не резиновые.Руководитель партии Закавказья предложил расширить список за счет бывших меньшевиков, которые в свое время окопались в Грузии, партийные лидеры Украины предложили свои варианты расширения категорий для репрессий. На основе собранных данных в НКВД и родился приказ 00447.
Если эти направления террора еще можно объяснить как способ концентрации власти Сталина путем уничтожения Съезда, ЦК, Ленинцев (возможная альтернатива его власти и готовый институт возможной передачи власти), наведение дисциплины и подчиненности в промышленности, запугивание всех слоев населения перед принятием драконовского трудового законодательства в рамках подготовке к войне, то четвертое направление террора - массовые национальные операции, логичному объяснению не поддаются.
Катынь - всего лишь продолжение массовых национальных операций...
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 25 января 2020 — 11:41
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Mart пишет: Так имея только косвенные улики по Катыни
Постановление Политбюро с подписями его членов - косвенные улики? |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 26 января 2020 — 12:10
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Mart пишет: Табель пишет: Постановление Политбюро с подписями его членов - косвенные улики?
И о чем это постановление? 
Протокол заседания Политбюро № 13 . П. 144 Вопрос НКВД СССР О. П.
Решение от 5 III 1940
1 Предложить НКВД СССР:
1. Дела о находящихся в лагерях для военнопленных 14.700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков
2. А так же дела об арестованных и находящихся в тюрьмах зап. областей Украины и Беларуссии в кол. 11. 000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших офицеров, чиновников и перебежчиков
- рассмотреть в особом порядке с применением высшей меры наказания - расстрел.
И далее состав тройки.
Приведенная выписка из протокола решения политбюро в одном экземпляре отправлена Берии. Она и попала в катынское дело.
У нас есть выписка, на основании которой действовал Берия. Может решение политбюро выписали неправильно?
Что является подлинником решения Политбюро?
К каждому решению политбюро готовиться письменный проект решения. Этим письменным проектом и являлось письмо Берии за номером 794/Б. Пункты этого письма без изменений и вставлены в выписку из решения.
Когда на проекте решения политбюро стоят подписи членов Политбюро и т. Калинин (т. означает как товарищ, так и по телефону, опросом согласен), то этот проект решения становится самим решением. Именно поэтому письмо положили в особую папку, а не вернули Берии. Именно поэтому сталинисты издают кучу макулатуры, доказывая, что решения нет.
Именно поэтому придумали 72 признака подделки письма Берии, которое, повторюсь, является проектом решения политбюро с подписями "За" всех членов политбюро.Но потуги их я только приветствую. На первом этапе эта публика подзаработает денег. Интерес к теме повысится. И очевидное выйдет наружу. История Резуна повторится...
Деньги поберегите. Я в свое время резуна купил.. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 26 января 2020 — 15:31
|
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Табель пишет: Протокол заседания Политбюро № 13 . П. 144 Вопрос НКВД СССР О. П.
Решение от 5 III 1940
1 Предложить НКВД СССР:
1. Дела о находящихся в лагерях для военнопленных 14.700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков
2. А так же дела об арестованных и находящихся в тюрьмах зап. областей Украины и Беларуссии в кол. 11. 000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших офицеров, чиновников и перебежчиков
- рассмотреть в особом порядке с применением высшей меры наказания - расстрел.
И далее состав тройки.
Приведенная выписка из протокола решения политбюро в одном экземпляре отправлена Берии. Она и попала в катынское дело.
И где здесь в решении (даже если оно и подлинное) о рассмотрении дел в особом порядке указание об обязательном расстреле всех 27.700 человек всех бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков, а так же членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших офицеров, чиновников и перебежчиков?
Табель пишет: И очевидное выйдет наружу. История Резуна повторится...
Деньги поберегите. Я в свое время резуна купил..
Тут про Резуна отдельная тема. Но интерес к своей истории он поднял поболее, чем решения Политбюро...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 26 января 2020 — 15:45
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Иммельман пишет: Честно говоря, именно от Вас подобной русофобской мерзости не ожидал
Позиция Табеля отражает официальную точку зрения ВВП и российского руководства на истоию с Катытью. А то, что вы, сталинист, не признаёте ответственности Сталина за этот расстрел - ваши личные проблемы. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
