|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Сталин - выдающаяся личность 20 века - 2 , Продолжение |
| |
Artur1984  |
Отправлено: 23 января 2020 — 13:05 
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Опер пишет: было принято, провели их вакцинацию, потратив два десятка тысяч доз дорогостоящей вакцины.
В условиях плана высылки в Сибирь это логично - чтобы народ не перемер на работах.
|
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 24 января 2020 — 16:49
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Опер пишет: провели их вакцинацию
От чего конкретно. Зачем этому контингенту проводить вакцинацию, они что поменяли свой статус. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 24 января 2020 — 17:10
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет:
- ВНЕЗАПНО злой Сталин утром проснулся и решил всех убить, да так, чтобы все скрыть (все прочие репрессии не секретничали).
Очень логично...
Прочие репрессии засекретили.
Это процессы над ленинцами да вредителями оглашались на всю страну. А массовые операции (например "кулацкий приказ" 00447) проводились под грифом совершенно секретно.
Оперативный приказ НКВД СССР № 00485 от 11 августа 1937 года о начале «польской» операции содержал главные положения, которые легли в основу последующих аналогичных приказов по «национальным» линиям. Преамбула подобных приказов состояла из утверждений об активизации на территории СССР деятельности разведорганов соответствующей страны и перерастании этой деятельности на современном этапе из разведывательной в диверсионно-террористическую и повстанческую. Начало операции по обезвреживанию польского элемента было назначено на 20 августа 1937 года. На «зачистку» отводилось ровно три месяца.
Приговорены к расстрелу — 111 091 человек.
II отдел Генерального штаба Войска Польского, ответственный за СССР состоял из 4 -х офицеров. Как четыре человека управляли 139 835 признавшимися в работе на Польскую разведку в НКВД не спрашивали. Хотя все архивы и отдельные личности после раздела Польши в Москву попали.
В общем, если Сталин расстрелял почти сотню тысяч этнических поляков в ходе Большого террора, какие "тормоза" его сдерживали в ходе проведения Катынской операции?
Другими словами, если есть приказ 00485, который никем не оспаривается, почему некоторые продолжают оспаривать катынский "приказ", ведь оба докумета из одной "Особой папки"(Отредактировано автором: 24 января 2020 — 17:12)
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал |
| |
|
 | Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться! |
| Artur1984 |
Отправлено: 24 января 2020 — 18:00
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Табель пишет: Оперативный приказ НКВД СССР № 00485 от 11 августа 1937 года о начале «польской» операции
Где 1937 год и Катынь? 
Табель пишет: В общем, если Сталин расстрелял почти сотню тысяч этнических поляков в ходе Большого террора, какие "тормоза" его сдерживали в ходе проведения Катынской операции?
Вероятно потому что он не расстрелял 100 тыс. поляков.
О такой глупости даже "Мемориал" не пишет, говоря что это бред сивой кобылы. У нас настолько привыкли не думать, что думают что "польская операция" = "поляки"
http://old.memo.ru/history/polacy/00485art.htm
Кроме того, что Сталина сдерживало целых полгода, зачем он кормил польских офицеров? И почему в итоге почти все рядовые были распущены по домам, а расстреляны офицеры? Если же точнее, то даже миф о "20 000 расстрелянных офицерах" у нас повторяется без осмысления, тк. кадровых офицеров там была примерно четверть, остальные в основном офицеры запаса, полицейские и прочие.
Видите ли, с Катынью главная проблема не в документах даже, а абсолютной аллогичности действий. Вот взяли поляков в 1939 году. Кормят, держат, обрабатывают идеологически, готовят к высылке. И вдруг решают расстрелять.
С чего, почему, зачем? Почему никто не занимался мотивами?
Кстати напоминаю, что сами поляки отказались "копать" в Катыни в 90-е.
Лебедь Генерал пишет: Потом и немцы стали проводить опыты на военнопленных
Так вы готовы покаятся за преступления советского режима перед Польшей?
Или опять "генерал" оказался не генералом, а.... кем бы? |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 24 января 2020 — 18:14
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Табель пишет: А массовые операции (например "кулацкий приказ" 00447)
Поясните о чём он, пжлст.
(Добавление)
Лебедь Генерал пишет: Просто испывали новые(вакцины)лекарства на заключённых. Хорошо
Потом и немцы стали проводить опыты на военнопленных
Дело идёт к новому бану.
з/к гос имущество, подотчётное. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 24 января 2020 — 18:28
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: Где 1937 год и Катынь?
Вы же просили логику?
Логично после расстрела "своих" почти сотни тысяч поляков, расстрелять еще пару десятков тысяч. Польская операция вовсе не целиком польская. Процентов на 70-80. Поэтому и пишу - почти сотня тысяч расстрелянных этнических поляков.
Какой порядок чисел на эту тему Вы готовы предоставить?
Artur1984 пишет: Кроме того, что Сталина сдерживало целых полгода, зачем он кормил польских офицеров?
С чего, почему, зачем? Почему никто не занимался мотивами?[/quote]
НКВД работало с контингентом. Создавались досье, собиралась информация, вербовались агенты. Мониторилось морально-психологическое состояние и отношение к советской власти. У Сталина в это время других дел хватало.
А мотивы на поверхности. Сталин помнил белочехов. Пленные? при разных раскладах история могла повториться. Это во-первых. А во вторых, эти поляки идеально вписывались в категорию, уже уничтоженных по приказу о польской операции в 1937 году. Что же получается, уничтожали, зачищали, и вот опять нам на голову тот же контингент? Уже расстрелянные могут обидеться, чем мы хуже?
И в третьих, какое будущее Польши видел товарищ Сталин?
Если он видел польскую государственность в будущем - то только в рамках советского строя. А эти пленные вовсе не вписывались в новую социалистическую Польшу. Их, как классовых врагов, по любому нужно обезвредить. Если Польша остается поделенной, и не обладает собственной государственностью, то тем более эти носители идеи независимой Польши - как минимум вредный элемент.
На какое-то время Сталин наверное посчитал этот расстрел тактической ошибкой. Ведь скоро вермах разгромит Францию, ситуация резко поменяется, и польские военные очень окажутся нужны в конкретный момент. Но стратегически с точки зрения Сталина, все было сделано правильно. Эти пленные как минимум не мешали строить советскую Польшу.
(Добавление)
Румянцев пишет: Поясните о чём он, пжлст.
Вопрос необьятный. Дайте время.... |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 24 января 2020 — 21:14
|
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Табель пишет: Вы же просили логику?
Логично после расстрела "своих" почти сотни тысяч поляков, расстрелять еще пару десятков тысяч.
? А еще несколько десятков тысяч оставить?
Табель пишет: вербовались агенты
Табель пишет: Сталин помнил белочехов. Пленные? при разных раскладах история могла повториться.
История и повторилась с армией Андерса.
Табель пишет: Эти пленные как минимум не мешали строить советскую Польшу.
Какая Советская Польша в 1939?
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 24 января 2020 — 21:22
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Лебедь Генерал пишет: А компартия перед своим народом ещё не покаялась..
В чем каяться компартии перед народом, в том, что народ оказался не на высоте целей, к которым вела компартия?
(Добавление)
Лебедь Генерал пишет: Об этих порядках ещё Солженицин подробно писал...
И Геббельс в своих агитках. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 24 января 2020 — 21:45
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Лебедь Генерал пишет: Помер заключённый и что.
з/к - казённая вещь. Истощение от тяжёлого режима это одно, а мед эксперименты это СОВСЕМ ДРУГОЕ. Заключённые - граждане страны, они охраняются какими-то предписаниями и приказами. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
