|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Сталин - выдающаяся личность 20 века - 2 , Продолжение |
| |
Табель  |
Отправлено: 16 сентября 2019 — 13:20 
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Святослав пишет: Хочу выяснить по поводу правдивости цитаты и кто ее написал
Ее написал Труш М.И. автор биографии "От политики революционной борьбы к победам на дипломатическом фронте. Жизненный путь Александры Коллонтай. ". В том числе на основании дневников самой Коллонтай. В дневниках этих встреча со Сталиным, речь которого о своей роли в истории и сионистах в частности приведена, отсутствует. Прямо написано - со Сталиным встретиться не удалось. Поэтому и в самой работе Труша М.И. о Коллонтай речь Сталина мною не найдена.
Однако главный редактор журнала «Коммунист»(С марта 1976 по март 1986 года.) Р. Косолапов с 1997 продолжил ППС И.В.Сталина с 14-го по 18 том.
В 18 томе со ссылкой на Труша М.И. и приведена эта речь.Впервые текст напечатан на таком далеком от исторической науки ресурсе как журнал Диалог. Т.е текст не является ( и никогда не являлся) историческим источником. Публицистика...
Включение публицистических выдумок на основе реальных дневников Коллонтай в полное собрание сочинений Сталина - на совести православного сталиниста ( постоянно поправляющего - не сталиниста, а Сталинца) Р. Косолапова, философски обосновавшего, что труд в советском обществе становится величайшей потребностью. (может за "потребность" и платить не надо?)
В общем если в настоящих источниках, например журнал посещений Сталина за 22 ноября 1939 года, найдется фамилия Коллонтай, то можно принести извинения рядам докторов философских и исторических наук, членам ЦК и другим деятелям Общественной народной академии наук, превратившихся в пошлых антисемитов. И фальсификаторов.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 сентября 2019 — 00:02
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Святослав пишет: «Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР – в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом». |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться! |
| Табель |
Отправлено: 17 сентября 2019 — 13:18
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Святослав пишет: 4 млн. доносов...
«23 января 1935 г. Совершенно секретно. Тов. Сталину". e-reading.club
ПРИЛОЖЕНИЕ «О размерах агентуры и организации ее работы. Основой всей работы ЧК по розыску является агентура. Размеры агентуры и работа с агентурой организованы следующим образом:
1. Сеть агентуры общего осведомления....Во всяком случае, общее количество осведомителей в целом по Союзу будет, примерно, составлять 500 тыс. человек.
2. Сеть агентуры специального осведомления....О количестве спецосведомителей знают только специальные отделы в краях, областях, республиках или в нижестоящих чекистских организациях, там, где соответствующие отделы существуют.
3. Сеть основной агентуры ЧК. "
Если из письма Ежова взять только стукачей общего осведомления и принять их норму работы за один донос в квартал, то 4 млн. доносов, указанных таким авторитетным историком как Довлатов, наберется за два года.
Поэтому тезис о том, что унтер офицерская вдова сама себя высекла не проходит. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 17 сентября 2019 — 18:16
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Табель пишет: Поэтому тезис о том, что унтер офицерская вдова сама себя высекла не проходит.
Это от чего не проходит? От того, что 500 тыс. агентов, подавая один донос в квартал, за 2 года создадут 4 млн. доносов?
Но, совершенно понятно, что указанные Давлатовым 4 млн. доносов представляют собой сильно приблизительную цифру, взятую с потолка.
Еще понятно, что количество арестованных (даже не осужденных) не может равняться количеству доносов. С одной стороны, часть людей арестовывалась по данным, полученным в ходе следствия по делам других, а с другой стороны, не за всеми доносами следовали аресты и осуждения. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 17 сентября 2019 — 18:47
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
alexeybo пишет: Табель пишет: Поэтому тезис о том, что унтер офицерская вдова сама себя высекла не проходит.
Это от чего не проходит? .
От того, что кропотливую и целенаправленную деятельность Сталина по обеспечению победы в классовой борьбе (которая нарастает по мере сталинских успехов) довольно подло нивелировать инициативой масс "снизу".
Ежову, на его запрос о роли трудящихся в деле разоблачения врагов народа, подчиненные на местах докладывали однозначно: советские люди ни одного заговора против советской власти не выявили. Вся надежда на НКВД, другими словами...(Отредактировано автором: 17 сентября 2019 — 18:52) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 18 сентября 2019 — 14:47
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Табель пишет: От того, что кропотливую и целенаправленную деятельность Сталина по обеспечению победы в классовой борьбе (которая нарастает по мере сталинских успехов) довольно подло нивелировать инициативой масс "снизу".
Вы полагаете, что в классовой борьбе участвовал один Сталин, а массы не принимали в этом никакого участия? Странное, по меньшей мере, мнение.
И члены партии не принимали участия в классовой борьбе?
А сочувствующие линии партии граждане не принимали участия в классовой борьбе? И не было собраний трудящихся с требованием в резолюции: "Смерть врагам революции"?
Табель пишет: Ежову, на его запрос о роли трудящихся в деле разоблачения врагов народа, подчиненные на местах докладывали однозначно: советские люди ни одного заговора против советской власти не выявили. Вся надежда на НКВД, другими словами...
Не знаю, что там говорил Ежов, но достаточно ознакомиться с делами осужденных, чтобы убедиться в том, что часто "бдительная общественность" не дремала, а НКВД подключалась позднее по их сигналам. |
| |
|
| Лебедь Генерал |
Отправлено: 18 сентября 2019 — 15:33
|
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015
Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
|
Табель пишет: Ежову, на его запрос о роли трудящихся в деле разоблачения врагов народа, подчиненные на местах докладывали однозначно: советские люди ни одного заговора против советской власти не выявили.
Почему в России не приветствуются помощь органам правопорядка и сигналы о творящихся безобразиях
В России стукачей ненавидят. Это не обсуждается. У нас даже к бандитам относятся лучше, чем к доносчикам. И не важно, стучит человек во имя добра и справедливости или нет, стукач — он и есть стукач.
Зато в цивилизованных странах стукачество всячески поощряется и морально, и материально, являясь фундаментом общественной стабильности и безопасности.
Цитата: У нас их называют стукачами, а в цивилизованных странах уважают и награждают. Вспомним скандал с Моникой Левински, который разразился благодаря некоей Линде Трипп, записывавшей на диктофон задушевные телефонные разговоры с Моникой и передававшей их куда надо. С нашей, российской колокольни — эта Трипп однозначно стукачка, и поступок ее гнусен и омерзителен. А с колокольни американской — она уважаемый человек, довела до общественности важную информацию. В итоге г-жу Трипп повысили в должности сразу на три служебные ступеньки. Вот так, стучите — и будет вам счастье.
-----
Arbeit macht mich frei |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 18 сентября 2019 — 15:47
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
[quote=alexeybo] Табель пишет: массы не принимали в этом никакого участия? Странно
Статья 58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении: от 6 месяцев лишения свободы.
Это государственная политика принуждения к доносительству. Была еще государственная политика поощрения доносительства.
На культурном уровне:Сталинской премии первой степени за пьесу «Любовь Яровая» был удостоен писатель и драматург Константин Тренев. В пьесе муж и жена оказались по разные стороны баррикад. Яровую, искавшую в белогвардейском штабе секретные документы, схватили. Ее муж офицер Яровой спас жену, объяснив ее действия ревностью супруги, ищущей повсюду любовную переписку. Когда же в город пришли красные, Любовь выдает мужа, пытавшегося скрыться в чужой одежде, «товарищам», а когда его арестовывают, «со стоном отворачивается от него». После слов комиссара, который называет Яровую верным товарищем, она отвечает: «Я только с нынешнего дня верный товарищ».
На партийном уровне : 13 апреля 1928 года Сталин : «…если критика содержит хотя бы 5—10 процентов правды, то и такую критику надо приветствовать, выслушать внимательно и учесть здоровое зерно. В противном случае… пришлось бы закрыть рот всем тем сотням и тысячам преданных делу Советов людей, которые недостаточно еще искушены в своей критической работе, но устами которых говорит сама правда».
Хрестоматийный случай поощрения доносов на примере Николаевой...
Да и само массовое участие масс в классовой борьбе началось по приказу 00447. И закончилось Постановлением Совета Народных Комиссаров СССР и Центрального Комитета ВКП(б) ОБ АРЕСТАХ, ПРОКУРОРСКОМ НАДЗОРЕ И ВЕДЕНИИ СЛЕДСТВИЯ
от 17 ноября 1938 г. № П 4387.
Это все, что достаточно знать о "классовой борьбе", пики и нарастания которой регулируются бюрократическими бумагами.
Табель пишет: "бдительная общественность" не дремала, а НКВД подключалась позднее по их сигналам.
Гораздо чаще, как в случае с прибалтийской мафией - приговоренная жертва годами мучилась в ожидании киллера. От трех до пяти лет уходило между датой написания доноса и реальным арестом... |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 18 сентября 2019 — 21:42
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Табель пишет: Это все, что достаточно знать о "классовой борьбе", пики и нарастания которой регулируются бюрократическими бумагами.
Надо так понимать, что относительно "унтерофицерской вдовы" Вы признаете свою ошибку.
Кстати, в действующем УК РФ имеется ст.205.6:
Несообщение в органы власти, уполномоченные рассматривать сообщения о преступлении, о лице (лицах), которое по достоверно известным сведениям готовит, совершает или совершило хотя бы одно из преступлений, предусмотренных статьями 205, 205.1, 205.2, 205.3, 205.4, 205.5, 206, 208, 211, 220, 221, 277, 278, 279, 360 и 361 настоящего Кодекса, -
наказывается штрафом в размере до ста тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.
Примечание. Лицо не подлежит уголовной ответственности за несообщение о подготовке или совершении преступления его супругом или близким родственником.
Табель пишет: Гораздо чаще, как в случае с прибалтийской мафией - приговоренная жертва годами мучилась в ожидании киллера. От трех до пяти лет уходило между датой написания доноса и реальным арестом...
Кому как повезет, но "от трех до пяти лет" - слишком долго. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 18 сентября 2019 — 22:09
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
alexeybo пишет: Кому как повезет, но "от трех до пяти лет" - слишком долго.
Сотрудник НКВД эпохи большого террора, получив приказ 00447 и другие приказы по национальностям, начинает их выполнять. Арестовывает всех находящихся на учете в НКВД неблагонадежных по контингентам. Проводит допросы для выяснения категории - 1-я категория - расстрел по упрощенной схеме через "тройки", 2-я категория - от 10 лет. Срок операции - три-четыре месяца. Работы много, нужно выбить из Москвы расширение лимитов на расстрел. И это текучка.
Любой донос в такое напряженное время - отвлечение сил и времени на проверку фактов. У сотрудника четкий приказ - брать людей по таким-то признакам. А если жертва доноса не бывший кулак, эсер, уголовник, поляк и т.д. Если по анкетным данным он даже под категорию "социально чуждый элемент" не попадает? Подшиваем и храним. А вот донос на генерала, служившего с Якиром или донос на бывшего царского офицера - другое дело. Их бы и так взяли, однако доносы добавляют в дело хоть какую-то видимость вины подследсвенного. Спасло ли жертву отсутствие доноса? Ни в коей мере... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
