Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
ИМХО. Проблемы ПМВ это не только и не столько слабо развитая промышленность. Но и неспособность так организовать производство, чтобы компенсировать недостаток мощностей... Это касается
и работы Ж/Д транспорта...
Здесь сразу видна разница в подходе. Так в Великую Отечественную, был жесткий, даже ЖЕСТОКИЙ
контроль и в промышленности, и на транспорте...
Гот пишет:
fan1945 пишет:
могла бы "проглотить" и Принципа!
В Петербурге всегда существовали две партии: партия войны и партия мира. И что касается партии войны, то она имела решающее влияние на Николая II. После достаточно унизительного окончания войны с Японией у Николая II осталось желание отыграться в новой войне.
.
Надо бы перечитать, но мне вспоминается, что Николай II, ровно как и ИВС шибко не желал усугублять....
положение и не хотел всеобщей мобилизации. С большим трудом его склонили к этому....
Почему-то мне кажется, что он как и ИВС, что-то знал/понимал/чувствовал, опасаясь этой войны.... (но это
уже область не истории, а психологии, или черной магии
Похожие темы: Сталин - выдающаяся личность 20 века
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Кстати по пулеметам у нас было совсем неплохо....
По станковым у нас с неприятелем было равенство. Как и в орудиях . На ТВД. Это в 1914, 15 и 16 годах. В летнем наступлении ЮЗФ 1917 года уже двойное превосходство . И снарядов завались. Но.... (Добавление)
Гот пишет:
По большому счёту эта идея противопоставления России как последнего оплата духовности в противовес безбожному Западу взята на щит и нынешней властью. Фактически панславизм трансформировался в концепцию Русского мира.
Ещё Сирия не пала....Когда падёт тогда Россия станет центром мирового духа. (Ванга).
fan1945 пишет:
Не только забыл. Но никогда и не слышал. Кстати и решений по финансированию что-то не встречал?! Не только в то время, но и уже в советские времена никаких особых претензий к организации и подготовке слышать/читать не приходилось. Даже более того. Ряд историков полагает, что лучше русской была ТОЛЬКО германская армия...
Это даже у Зайочковского в Истории ПМВ говорится. К 1917 году по плану в русской дивизии должно было быть столько же тяжёлых орудий ,как в немецкой дивизии. Гонка вооружений. (Добавление)
fan1945 пишет:
Ведь постоянно повторяемая Волконом "БАЙКА" о образовании в РИ так и не была решена - денег не ИЗЫСКАЛИ!
Хватит с вас и 4 летнего всеобщего образования . Образование в те годы плодило сплошных Базаровых-нигилистов.Лениных и Троцких. Атеистов и революционеров. (Добавление)
fan1945 пишет:
Проблемы ПМВ это не только и не столько слабо развитая промышленность. Но и неспособность так организовать производство, чтобы компенсировать недостаток мощностей... Это касается
и работы Ж/Д транспорта...
В РИ по сути не было введено в стране и военное положение. Тыл жил мирной размеренной жизнью. И совсем не голодал.
(Отредактировано автором: 7 мая 2017 — 20:37)
fan1945
Отправлено: 8 мая 2017 — 03:24
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
fan1945 пишет:
Ведь постоянно повторяемая Волконом "БАЙКА" о образовании в РИ так и не была решена - денег не ИЗЫСКАЛИ!
Хватит с вас и 4 летнего всеобщего образования .
Законопроект о всеобщем обязательном для детей 8-11 лет подготовил министр просвещения фон Кауфман
еще в феврале 1907-го и внесен в ГД. "Мусолили его" с добавлениями, уточнениями до 1912 г. Но так и не
приняли... Волкон! НЕ ПРИНЯЛИ! Денег не изыскали!
И, кстати, законопроект предполагал ДЕСЯТИЛЕТНИЙ срок ПЕРЕХОДА к ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ НАЧАЛЬНОМУ!!!!
Таким образом, к 1917 г предполагалось ТОЛЬКО завершить всеобщий охват начальным образованием ВСЕ население РИ! Так что к следующий этап - среднее, неполное среднее, ???? в недрах ГД и Минобраза даже
не задумывались....
Но, с другой стороны. Положение было и не настолько плачевно, как пытаются иногда показать. Народ мудр!
Программа среднего образования, что гимназии с их схоластикой, что реальные училища с все расширяющейся программой по математике и физике, давали отсев много более 50% учеников. Поэтому были введены "Высшие
начальные училища" - нечто вроде семилетки. Кстати ПЛАТНЫЕ!.
Кроме государственных, земских, приходских школ имелось множество, так сказать, ведомственных -Ж/Д, фабричных, морских, речных, сельских, духовных, военных, медицинских и даже вспомнить не можу сколько ведомств заводили и содержали свои школы. Разного уровня подготовки. Кстати, Ремесленные Училища созданы
еще царскими и земскими сатрапами.
Все вместе, конечно, значительно повысив грамотность/образование в РИ, Именно потому к началу ПМВ число
"просто" грамотных призывников называют около 80%.
Волкон пишет:
Это даже у Зайочковского в Истории ПМВ говорится. К 1917 году по плану в русской дивизии должно было быть столько же тяжёлых орудий ,как в немецкой дивизии. Г
ИМХО. Это были вероятно, только планы. Еще никак не оформленные. Т.к. РИА, как и все прочие, готовилась
к "блиц" войне и надобности в тяжелой артиллерии не видела. РИА провела коренные реформы в период 1905 по 1912 год и считалась готовой к войне. Кстати и немцы были просто вынуждены её(тяж.артиллерию)
создать, т.к. план войны предполагал преодоление фортов Бельгии....
Так что планы могли быть скорректированы новыми реалиями. Уже позиционной войны!
Волкон пишет:
fan1945 пишет:
Проблемы ПМВ это не только и не столько слабо развитая промышленность. Но и неспособность так организовать производство, чтобы компенсировать недостаток мощностей... Это касается
и работы Ж/Д транспорта...
В РИ по сути не было введено в стране и военное положение. Тыл жил мирной размеренной жизнью. И совсем не голодал.
Признаться, навскидку (старческий склероз) не вспомню - а было ли в то время такое понятие, как мобилизация тыла??! Припоминаются стачки и забастовки на предприятиях в военное время??!
(Отредактировано автором: 8 мая 2017 — 04:47)
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 8 мая 2017 — 08:33
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Волкон пишет:
Это даже у Зайочковского в Истории ПМВ говорится. К 1917 году по плану в русской дивизии должно было быть столько же тяжёлых орудий ,как в немецкой дивизии. Г
ИМХО. Это были вероятно, только планы. Еще никак не оформленные. Т.к. РИА, как и все прочие, готовилась
к "блиц" войне и надобности в тяжелой артиллерии не видела. РИА провела коренные реформы в период 1905 по 1912 год и считалась готовой к войне. Кстати и немцы были просто вынуждены её(тяж.артиллерию)
создать, т.к. план войны предполагал преодоление фортов Бельгии....
Так что планы могли быть скорректированы новыми реалиями. Уже позиционной войны!
Если речь про Андрея Медардовича, то его фамилия Зайончковский, а не Зайочковский. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 8 мая 2017 — 10:22
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Я уже упоминал, что кто-то из наркомов периода войны высказывал свое мнение о "сталинской системе"
управления. Кадрами...
Властный, жесткий, бескомпромиссный ИВС, конечно, часто просто заставлял иных руководителей "химичить". Но все задания выполнялись. Так или иначе. Другого стиля, лично я, думаю принять было
нельзя.
ПОТОМУ ЧТО, ВСЕ ЗАДАНИЯ И ЗАДАЧИ БЫЛИ НЕВЫПОЛНИМЫ! Люди, осуществившие эвакуацию и организовавшие производство САМИ НЕ ВЕРИЛИ, что такое возможно. А враги и друзья не верили в такое
в принципе.
ИМХО, Именно благодаря ИВС мы и победили вопреки!И хотя при этом, его ставленники наломали много
дров. Тем не менее часто именно воля ИВС становилась, воплощалась в результат. ИМХО!
STiv
Отправлено: 8 мая 2017 — 10:41
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Судя по заявлением Левада центра, рейтинг Сталина в России на уровне рейтинга президента. Поздравляю борцунов- доборолись! ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Гот
Отправлено: 8 мая 2017 — 11:27
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
fan1945 пишет:
часто просто заставлял иных руководителей "химичить". Но все задания выполнялись.
Т.е. целью был не результат, а показуха. Так в начале войны выяснилось, что по бумагам армия была готова к войне, а в реальности этого не было.
Alexis
Отправлено: 8 мая 2017 — 11:29
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Судя по заявлением Левада центра, рейтинг Сталина в России на уровне рейтинга президента.
Не понял. По Вашему это хорошо или плохо? Можете уточнить? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 8 мая 2017 — 11:34
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Целью было изменить не только ментальность но и страну. Вот только страну без изменения ментальности изменить незя. как была она крестьянской в тот момент, так и осталась. да появилась семилетка, появились раб факи и т.п. И даже кол-во инженеров выросло. Только как была РККА армией образца 1914 г ( это и к ментальности имеет прямое отношение) так и осталась при танках и самолетах. А вот ментальность поменялась в ходе войны, вот там после 43г и появилась современная армия.
та же проблема была и у США и Британии, Франция при наличии одной из сильнейших армий мира в тот момент, продула немцам в пух и прах. Ментальность осталась старой. (Добавление)
Alexis пишет:
Не понял. По Вашему это хорошо или плохо? Можете уточнить?
Констатация факта. На мой взгляд это следствие истерики которую развязали гей-либералы и прочаи борцуны со сталинизмом. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 8 мая 2017 — 11:37
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Целью было изменить не только ментальность но и страну. Вот только страну без изменения ментальности изменить незя. как была она крестьянской в тот момент, так и осталась. да появилась семилетка, появились раб факи и т.п. И даже кол-во инженеров выросло. Только как была РККА армией образца 1914 г ( это и к ментальности имеет прямое отношение) так и осталась при танках и самолетах. А вот ментальность поменялась в ходе войны, вот там после 43г и появилась современная армия.
та же проблема была и у США и Британии, Франция при наличии одной из сильнейших армий мира в тот момент, продула немцам в пух и прах. Ментальность осталась старой.
Всё верно. Не зря же историки говорят, что генералы готовились к прошедшей войне. Вот только непонятно почему все готовились к прошедшей войне, а Германия к будущей? Понятное дело, что ни при каких обстоятельствах Гитлер не мог победить, т.к. у него не хватило бы ресурсов на затяжную войну. Но всё же, почему ??? (Добавление)
STiv пишет:
Констатация факта. На мой взгляд это следствие истерики которую развязали гей-либералы и прочаи борцуны со сталинизмом.
И всё же, каково Ваше мнение: это хорошо или плохо? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 8 мая 2017 — 11:53
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
И всё же, каково Ваше мнение: это хорошо или плохо?
Для меня это реальность, с которой приходится считаться. А выводы просты: люди которые устроили антисталинскую пропаганду и получили обратный эффект- идиЕты.
У меня нет оценок хорошо или плохо. У меня есть понимание того, что те кто это устроил- имели свои эгоистические цели и вместо того, что бы спокойно, без истерики разложить все по полочкам, устроили идеологический вброс, который вызвал обратную реакцию. И с этим надо считаться. Историю не возможно повернуть назад и попытки ее переписать -это признак глупости. При том, что большая часть тех кто симпатизирует Сталину, не хочет возвращения в ту эпоху, тут надо говорить о том, что данный эффект это протест. И симпатии к Сталину это не признак тоталитарного сознания, это защитная реакция. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: mi621, fan1945
fan1945
Отправлено: 8 мая 2017 — 12:25
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Гот пишет:
fan1945 пишет:
часто просто заставлял иных руководителей "химичить". Но все задания выполнялись.
Т.е. целью был не результат, а показуха. Так в начале войны выяснилось, что по бумагам армия была готова к войне, а в реальности этого не было.
Примерно так. Но, ИМХО, все сложнее. Ведь процентах 80 ситуаций воплощение было волевым. Вспомните, как писали "комсомольцы-добровольцы" на стройках индустриализации - строили завод и одновременно учились строительному делу.
Потом стали учиться осваивать станки.... и новую продукцию.... Можно только догадываться качеству этой продукции. Ведь STiv совершенно прав, что даже ФОРМАЛЬНО научить чему-либо было мало. Нужно было перестроить сознание - ментальность.
Вот наркомы и писали, что для освоения выпуска современной техники ТОЛЬКО и подходил фордовский конвеер... Даже научившись крутить одну гайку вчерашние крестьяне рабочими не становились.
Если бы так ни настаивать на выполнении, как это было при ИВС, совершенно уверен ничего серьезного сделать не смогли.
Как всегда нашлось бы достаточно причин НЕВОЗМОЖНОСТИ.
Так как-то складываются мои "мыслеформы"
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
ИМХО. Проблемы ПМВ это не только и не столько слабо развитая промышленность. Но и неспособность так организовать производство, чтобы компенсировать недостаток мощностей... Это касается
