Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский самолет SM.82
Итальянский самолет SM.82

Загрузил foma
(25-12-2014 17:33:48)

Комментарий: ИМХО, вполне привлекательный транспортный самолет. Получается, что даже...
Пехотный танк Мк.1 Черчиль
Пехотный танк Мк.1 Черчиль

Загрузил foma
(20-02-2015 18:34:01)

Комментарий: Брат моей бабушки в августе 1943 погиб на Смоленщине, был командиром баш...
Агитационный плакат
Агитационный плакат

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:49:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-08-2016 19:44:19)

Комментарий: После окончания Советско-финской войны наши инспекторы попали в местах б...




 Страниц (275): В начало « 85 86 87 88 [89] 90 91 92 93 » В конец    
> Опрос
Кем был на самом деле И.В. Сталин?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Сталин - выдающаяся личность 20 века
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 мая 2017 — 17:57
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Михаил1 пишет:
А какая была бы цена поражения в ВОВ? Ну не было бы индустриализации, что победили бы Вермахт? Кулаки/середняки vs Ваффен СС, сильно бы отличалось от Эфиопии? Да и Япония бы напала.
В 1928 году СССР достиг уровня РИ в основных показателях по добыче угля, выплавке чугуна и стали. Которые к 1921 году упали на 20-40 % от 1913 года. Общее промышленное производство просело к концу ГВ на 40%. Выходит что даже такой кастрированный капитализм НЭПа и тот за 8 лет догнал. А ещё через 8 лет, к 1936 году, мог бы прибавить столько же 40%?...Это порядка 5% ежегодного роста промпроизводства... . Мало конечно в сравнении с 19% роста в РИ в последние 4 года перед ПМВ. Но это 7 миллионов нэпмановских тонн стали. Против советских в том же 1936 в 16 миллионов. По моим расчётам РИ ,сохранись она без Гр.войны, выдала бы на гора к 1936 году порядка 12-14 миллионов . Как Англия в 1937 году в 13,2 миллиона. Против 19,2 у Германии. Но ведь СССР провоевал всю войну выплавляя 8-10 миллионов. И ничего победил. Так что
индустриализация унёсшая 7-8 проголодоморенных во имя её миллионов мужиков и баб,это нерентабельно. Нахмурился

(Отредактировано автором: 3 мая 2017 — 08:49)


 
email

 Top
> Похожие темы: Сталин - выдающаяся личность 20 века

Столетняя война 1337 -1453 гг.
Взгляд с точки зрения XXI века.

Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война

Маньчжоу-го как плацдарм для японской военщины.
История Китая в первой половине 20-го века.

Что можно определить по форме
Просьба помочь определить по форме начала 20-го века подробности воинской биографии

Кроштадт
Морские учебные заведения в Кронштадте начала 20-го века

Ржечь Посполита, борьба за гегемонию в Восточной Европе.
От "золотого века" до разделов. Неизвестная Польша.

Андрэ Огюрчик Пользователь
Отправлено: 2 мая 2017 — 18:13
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 9.01.2017  
Репутация: 1




 Михаил1 пишет:
Смертность в Дмитлаге составляла:

Вы должны понять что советской учетности - отчетности всегда "царила" Его Величество "Туфта" ( Солженицын называет ее "тухтой"Подмигивание и приведенные Вами цифры значят что угодно, только не реальную смертность в лагерях.
 Святослав пишет:
А что плохого в раскулачивании и в коллективизации??

Да ничего хорошего. "Геноцид трудового крестьянства" - только и всего.
 Михаил1 пишет:
Но без колхозов мы бы войну не выиграли.

Маленький "парадокс": немцы на оккупированных территориях СССР колхозы сохранили, так было удобней собирать "дань" на пропитание немецкой нации с русских рабов. Вот и делайте выводы.
 Михаил1 пишет:
а планы строительства УР расписаны на годы вперед.

Жуков, к стати, критиковал "планы строительства УРов" так как они строились "не там где надо" и представляли собой скорее "бутафорию", простреливаемую насквозь огнем вражеской артиллерии Радость
 Михаил1 пишет:
Ну не было бы индустриализации, что победили бы Вермахт?

Вопрос очень сложный и неоднозначный:
1. Советская индустриализация ( наиболее успешные проекты) развивалась не на пустом месте, а на основе уже совершенной ... "царской" индустриализации, требовалось только восстановить после ГВ.
2. Советская индустриализация ( особенно первой пятилетки) выдала "на гора" такое количество брака, что последствия расхлебывали до самого 1941 г. ( во всяком случае, еще в 40-м пытались "втюхать" немцам бракованный "чугуний" первой пятилетки).
3. Поскольку СССР был "аутсайдером", то прямые закупки оборудования были невозможны и требовались всякие "посредники", которые увеличивали цену втрое-вчетверо и безбожно грабили страну.
4. "Плановая экономика" СССР постоянно давала сбои и зачастую становились дефицитом самые неожиданные вещи, н.п. шины для авто. И машин могли сделать много, но только без шин Радость
 
email

 Top
Святослав Пользователь
Отправлено: 2 мая 2017 — 18:26
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014  
Откуда: Белгород
Репутация: 22




 Андрэ Огюрчик пишет:
Да ничего хорошего. "Геноцид трудового крестьянства" - только и всего

Все правильно делалось! Тот кто не хотел жить по законам СССР это ихняя вина и ихние проблемы
-----
Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 2 мая 2017 — 18:27
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Андрэ Огюрчик пишет:
( во всяком случае, еще в 40-м пытались "втюхать" немцам бракованный "чугуний" первой пятилетки).


Вы меня извините конечно, но бракованный чугун переплавляется с металлоломом или рудой или самостоятельно без проблем. Чугун - первичный получаемый продукт переплавки руды. Есть много сортов и видов чугуна и хранить его 10 лет смысла нет. Кроме того, первые плавки на Домнах и мартенах обычно пробные, в ходе которых их выводят на проектную мощность и там качество металла не важно, важно то как печь будет варить сталь или выплавлять чугун.
Потому простите то что вы написали - откровенная туфта.

 Андрэ Огюрчик пишет:
Вы должны понять что советской учетности - отчетности всегда "царила" Его Величество "Туфта"


Я вам напомню, что отчетность в лагерях- это внутренний документ на основании которого происходит выдача провизии, списывается одежда и т.п. За приписки в период Сталина ставили к стенке. Учитывая, что НКВД- военная структура или военизированная, шутки с отчетами там могли стоить головы.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Святослав Пользователь
Отправлено: 2 мая 2017 — 18:28
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014  
Откуда: Белгород
Репутация: 22




Причины перехода к политике массовой коллективизации

Коллективизация сельского хозяйства была задумана Сталиным как крайняя мера, с помощью которой можно решить подавляющее большинство проблем, которые на тот момент стали очевидны для руководства Союза. Выделяя основные причины перехода к политике массовой коллективизации можно выделить следующие:

1. Кризис 1927 года. Революция, гражданская война и неразбериха в руководстве привели к тому, что в 1927 году был собран рекордно низкий урожай в аграрном секторе. Это было сильным ударом для новой Советской власти, а также для ее внешнеэкономической деятельности.
2. Ликвидация кулачества. Молодая Советская власть по-прежнему на каждом шагу видела контрреволюцию и сторонников имперского режима. Именно поэтому было массово продолжена политика раскулачивания.
3. Централизованное управление сельским хозяйством. В наследие советскому режиму досталась страна, где подавляющее большинство людей занимались индивидуальным сельским хозяйством. Новую власть такая ситуация не устраивала, поскольку государство стремилось контролировать все в стране. А контролировать миллионы независимых аграриев очень тяжело.


Нажмите для увеличения


http://istoriarusi.ru/cccp/kolle...sssr-kratko.html
(Добавление)
Кулак -- до революции 1917 года -- перекупщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговле, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом, обчетом, обмером.
============
Все правильно делалось! Ворье и жулики
-----
Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 2 мая 2017 — 18:32
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Андрэ Огюрчик пишет:
Да ничего хорошего. "Геноцид трудового крестьянства" - только и всего.


Слово геноцид имеет конкретные значения.

 Андрэ Огюрчик пишет:
Маленький "парадокс": немцы на оккупированных территориях СССР колхозы сохранили, так было удобней собирать "дань" на пропитание немецкой нации с русских рабов. Вот и делайте выводы.


Маленький парадокс. Приведение сельского хозяйства к уровню АПК т.е. создание крупных сельхоз предприятий промышленного типа- современный мировой тренд, т.к. крупное промышленное предприятие ( современные международные сельхоз корпорации) имеет большие объемы и возможности.
Практически весь частник в развитых странах сидит на дотациях.

делайте выводы. Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Святослав Пользователь
Отправлено: 2 мая 2017 — 18:36
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014  
Откуда: Белгород
Репутация: 22




 STiv пишет:
Слово геноцид имеет конкретные значения.

Кстате, точно подметили. По определению слова товарищь не прав.
 Андрэ Огюрчик пишет:
"Геноцид трудового крестьянства"

По определению слова Вы не правы
Геноцид - это уничтожение какой определенной нации.
Истребление отдельных групп населения или целых народов по политическим, расовым, национальным, этническим или религиозным мотивам.
Сталин что уничтожал целые нации или народы какие - то??

Вот тока не приплетайте сюда Чеченцев и ингушей!
(Добавление)
Слова И. В. Сталина о "кулаках" :

"Многие еще до сих пор не могут объяснить того факта, что кулак давал хлеб в порядке самотека до 1927 года, а после 1927 года он перестал давать хлеб в порядке самотека. Но в этом обстоятельстве нет ничего удивительного. Если раньше кулак был еще сравнительно слаб, не имел возможности серьезно устроить свое хозяйство, не имел достаточных капиталов для укрепления своего хозяйства, ввиду чего он был вынужден вывозить все или почти все излишки своего хлебного производства на рынок, то теперь, после ряда урожайных годов, когда он успел обстроиться хозяйственно, когда ему удалось накопить необходимые капиталы,- он получил возможность маневрировать на рынке, он получил возможность отложить хлеб, эту валюту валют, в резерв для себя, предпочитая вывозить на рынок мясо, овес, ячмень и прочие второстепенные культуры. Смешно было бы теперь надеяться, что можно взять хлеб у кулака добровольно.
Вот где корень того сопротивления, которое оказывает теперь кулак политике
Советской власти. ("О правом уклоне в ВКП(б)" т.12 стр.15.)"
-----
Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 мая 2017 — 19:40
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 STiv пишет:
Я вам напомню, что отчетность в лагерях- это внутренний документ на основании которого происходит выдача провизии, списывается одежда и т.п. За приписки в период Сталина ставили к стенке. Учитывая, что НКВД- военная структура или военизированная, шутки с отчетами там могли стоить головы.
Да и в приписках то никакой необходимости не было.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Андрэ Огюрчик Пользователь
Отправлено: 2 мая 2017 — 19:41
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 9.01.2017  
Репутация: 1




 Святослав пишет:
Все правильно делалось! Тот кто не хотел жить по законам СССР это ихняя вина и ихние проблемы

Колхоз - дело добровольное, а тут тянули всех ПРИНУДИТЕЛЬНО - это по какому "закону" СССР?
Настоящих кулаков к началу коллектевизации на селе и не осталось, зато быстро придумали термин "подкулачники" - т.е. "справный" и трудолюбивый крестьянин, который имел в своем хозяйстве больше одного коня, коровы и т.д., даже наличие в семье швейной машинки становилось поводом назвать их "подкулачниками".
 STiv пишет:
Вы меня извините конечно, но бракованный чугун переплавляется с металлоломом или рудой или самостоятельно без проблем. Чугун - первичный получаемый продукт переплавки руды.

Я сам не металлург, но факт есть факт: немецкая торговая делигация в 40-м году жаловалась на черезвычайно низкое качества "передельного" металла и просила больше эту партию не "всучивать".
 Святослав пишет:
Коллективизация сельского хозяйства была задумана Сталиным как крайняя мера,

Я не открою большой тайны, если скажу, что до эпохи "сплошной коллективизации" существовало несколько типов сельхоз артелей по принципу обобществления средств производства и распределению дохода от реализации урожая:
1. "Коммуна" - обобществлялось практически все, коммунары жили и питались сообща, зарплаты и распределение денег вообще не было, все шло в "общий котел" - покупку штанов для конкретного индивида обсуждали на общем собрании. Показали свою полную несостоятельность еще в середине 20-х.
2. Сельхоз артель на паевых началах - это когда обобществлялись только средства производства, но от каждого учитывался конкретный пай, который он внес ( н.п. этот внес 2 лошади и конную веялку - 3 пая, этот только лошадь - 0,5 пая). По итогам продажи урожая денежные средства распределялись, за вычетом налогов и средств на веден6ия хозяйства, по внесенным паям ( + могли учитываться отработанные трудодни). Нечто похожее сохранилось потом в СССР в виде рыбколхозах. НО "на суше" это было для советской власти как кость в одном месте, ибо приучало крестьян к собсвенности, а значит - к самостоятельности.
3. Сельхоз артель на "трудоднях" при полном обобществлении всего, вплоть до домашнего скота. Это и есть прообраз будущего колхоза, который в чем-то впитал в себя и образ "коммуны".
 Святослав пишет:
Истребление отдельных групп населения или целых народов по политическим, расовым, национальным, этническим или религиозным мотивам.
Сталин что уничтожал целые нации или народы какие - то??

МЫ о чем говорим о "нациях и народах" или все же об "отдельных группах населения"? "Раскулачивание" именно и проходило как уничтожение крестьянина-собственника на селе как политический класс. Кстати, советская власть долго трактовалась как "Диктатура пролетариата", а у пролетариев по определению собственности быть и не может - так что все "складно" получилось!
 
email

 Top
Святослав Пользователь
Отправлено: 2 мая 2017 — 20:00
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014  
Откуда: Белгород
Репутация: 22




 Андрэ Огюрчик пишет:
Колхоз - дело добровольное, а тут тянули всех ПРИНУДИТЕЛЬНО - это по какому "закону" СССР?

По закону тунеяднство!
Тянули тех, кто не хотел работать
-----
Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
 
email

 Top
Андрэ Огюрчик Пользователь
Отправлено: 2 мая 2017 — 20:00
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 9.01.2017  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
STiv пишет:
Я вам напомню, что отчетность в лагерях- это внутренний документ на основании которого происходит выдача провизии, списывается одежда и т.п. За приписки в период Сталина ставили к стенке. Учитывая, что НКВД- военная структура или военизированная, шутки с отчетами там могли стоить головы.
Да и в приписках то никакой необходимости не было.

"Жесткая" необходимость была:
1. Учитывая, что в лагерях всегда вместе с 58-ой статьей ( контреволюционная деятельность) сидели и обычные уголовники ( воровство, грабеж, износилование и т.д.), а "уголовники" оценивались как "социально-близкие" и их "ставили" управлять осужденными за "политику" ( бригадиры, нормировщики и т.д.). "Бугры", есно не работали, но их трудовую норму кто-то должен был выполнять?
2. Нормы выработки назначались вообще нереальные, чтобы их выполнить надо было делать приписки. Причем о системе приписок знали все снизу до верху и были как-то этим повязаны.
3. Вся лагерная система жила "месячняками" или периодами "борьбы" за те или иные показатели - то план любой ценой, то людей береги ( когда "посадки" буксовали или притормаживались). А ведь система "зароботка" пайки заключенным никогда не пересматривалась ( свыше 100% плана - усиленный паек, 100% - обычный, ниже 100% - хлеб и вода), вот и "крутись" как хочешь ( для лагерной администрации)!
(Добавление)
 Святослав пишет:
Тянули тех, кто не хотел работать

Вы меня простите: а середняк-еденоличник тоже не хотел работать и тунеядствовал??? Гы!!!
(Добавление)
 STiv пишет:
Приведение сельского хозяйства к уровню АПК т.е. создание крупных сельхоз предприятий промышленного типа- современный мировой тренд, т.к. крупное промышленное предприятие ( современные международные сельхоз корпорации) имеет большие объемы и возможности.

Говорить, колхозы "а-ля" 30-е стали "прообразом" АПК несколько наивно, да после войны некоторые колхозы выросли до колхозов-миллионеров, но сколько процентов крестьян-колхозников жили и трудились в них? А сколько было "артель напрасный труд"?
Кстати, когда пленных финнов во время СФВ 39-40 гг пришли агитировать комиссары "за колхозы", первый вопрос у финнов был: может ли колхозник получить кредит в банке на приобретение семян, ГСМ для тракторов и т.д.? Чем поставили "комиссаров" в полный "абзац". Следующий вопрос был: Если в СССР нет кредитования колхозов, то как они сеют-пашут? "Корень" здесь в том, что государство давало все необходимое колхозам почти бесплатно, но и урожай забирало тоже почти бесплатно. "Фокус" тут в том, что колхозников бесплатно не кормили.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 2 мая 2017 — 21:55
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Андрэ Огюрчик пишет:
Говорить, колхозы "а-ля" 30-е стали "прообразом" АПК несколько наивно


Наивно полагать, что проводя индустриализацию страны, в стране где не урожаи и голод носили циклический характер, люди ведущие данные работы не ставили своими планами создание крупных сельхоз хозяйств.

Во первых: кол-зы и совхозы существовали еще с 21-23 гг.
Второе. Голод в стране- признак до индустриального общества.
Третье. надо внимательно читать мат часть. Ибо разговоры о создании крупных сельхоз производителей в Росии шли давно, и реально крупные поставщики зерна в стране были крупные землевладельцы. Точно не помню, но порядок цифирей в РИ это примерно 70% производимого зерна ( продажного) было от крупных землевладельцев.

Далее. Кооперация, которую проводили в тот момент имела своей целью заменить единоличника на коллективный сектор, как в селе так и на производстве. Т.е. замена частной собственности на коллективную.
Вопрос другой как это делали и где на косячили.

 Андрэ Огюрчик пишет:
Я сам не металлург, но факт есть факт: немецкая торговая делигация в 40-м году жаловалась на черезвычайно низкое качества "передельного" металла и просила больше эту партию не "всучивать".


Вот я вам как инженер технолог и металлург по базовому образованию сообщаю: ни каких проблем переплавить чугун нет. Строго говоря после получения чугуна его пускают на выплавку стали.
Второе. Чугун существует в больших кол-вах марок: литейный . ковкий, для машиностроения и т.п. Все зависит от дальнейшего использования. Если немцам не подошла марка чугуна или им предлагали полуфабрикаты в которых наличие пузырей и пор было нормальным , это совершено не значит что там был брак да его и незя было использовать и типа хранили 10 лет, что бы потом впарить немцам. это сказки для малограмотных.

 Андрэ Огюрчик пишет:
"Жесткая" необходимость была:


Уважаемый.

Вы реально не понимаете как работала система.

В зависимости от место положения лагерю ставилась задача- не важно валить лес или строить дорогу. Предварительно проект проходил оценку и просчеты. Под проект готовилась рабочая сила. с учетом того, что большая часть работ осуществлялась в ручную и была слабо механизированна, человек был главной рабочей силой. Потом объем работ пересчитывался на каждого работника и формировался план и график работ.
Учитывая, что зекам платили ЗП, был фонд заработной платы. В этой ситуации, потеря каждого работника для нач лагеря, как лицо отвечающие за выполнения задания- это проблема.

Смерть человека- это целая цепочка списаний. Существовали четкие прописанные нормативы как питания так и содержания зека. Любые аферы с отчетностью- это вышка. Вопрос другой, что возможно были криминальные схемы в которых участвовали от нач лагеря до руководителей ГУЛАГА в Москве, ну так в 37-39 гг там хорошо почистили.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.




 
email

 Top

Страниц (275): В начало « 85 86 87 88 [89] 90 91 92 93 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: Сталин, держава, СССР, война, тиран
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
тактика вермахта, танки форум


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история