Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Дневной дозор
Дневной дозор

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-01-2015 10:00:43)

Комментарий: Увидел превьюшку картинки, думал Афган, что ли - посмотрю, молодость всп...
Маркет Гарден
Маркет Гарден

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:23:43)

Комментарий: Уникальное фото снято в воздухе в момент десанитирования личного состава...
Георгий Жуков - Маршал Победы
Георгий Жуков - Маршал Победы

Загрузил foma
(04-05-2015 18:45:32)

Комментарий: Три звезды получены до Парада Победы. Четвёртую в декабре 1956 г. То ...
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"

Загрузил egor
(16-03-2017 14:56:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (133): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Опрос
Кем был на самом деле И.В. Сталин?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Сталин - выдающаяся личность 20 века
Valerun Пользователь
Отправлено: 8 августа 2011 — 11:44
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




Егоза Что же касается социальной опоры "той революции" тут надо несколько прояснить ситуацию. Октябрь - это не Февраль! И это важно понять. Февраль 1917 г. был действительно революцией со всеми сопутствующими элементами - "хлебный бунт". с которого все началось, массовые демонстрации и бунт войск гарнизона, быстро перешедших на сторону восставших, что собственно и решило дело. А главное - быстрое образование альтернативного падающей царской власти правительства, точнее, сразу двух (случай весьма любопытной в истории революций)- Времен. Пр-ва и Совдепа.
В октябре 1917 г. ничего подобного и в помине не было - никакой революции! А был просто "тихушный" захват лежащей "бесхозно" власти!
Социальная опора для ленинского режима в ноябре 1917 г. - июле 1918 г. - главным образом т.н. "национальные части" - китайцы, венгры, но прежде всего - латыши! Именно дивизия латышских стрелков спасла ленинский режим от поражения в июле 1918 г., когда в антисоветских мятежах поднялось все Поволжье. Дивизией командовал выпускник АГШ полковник И.Вацетис, ставший благодаря такому "подвигу" вскоре первым Главкомом Совдепии.
А Ленин с Троцким в июле оного года на полном серьезе обсуждали вопрос о том, как лучше бомбить, в частности, мятежный Ярославль - бомбами с самолетов, или тяжелой артиллерией...
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
> Похожие темы: Сталин - выдающаяся личность 20 века

Солдаты удачи
Вынесено из темы про фильм "Сталинград"

Столетняя война 1337 -1453 гг.
Взгляд с точки зрения XXI века.

Ржечь Посполита, борьба за гегемонию в Восточной Европе.
От "золотого века" до разделов. Неизвестная Польша.

Тайны СОЗНАНИЯ.
Новые и не обычные теории сознания человека.

Портрет военного -автор Г. Ряжский
возможно ли установить личность на портрете?

Спецы, помогите определить в форме какого периода и какой армии сфотографирован мой родственник
Униформа 20-го века
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 августа 2011 — 11:53
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 Valerun пишет:
последнее воспринималось в глазах солдата как помещик - а значит "експлататор", которого надо теперь, коль скоро

Кто же это им такое слово невыговаривоемоЁ приподнёс и растолковал его значение и зачем?Только для того чтобы крестьянин из роялля сделал унитаз?
(Добавление)
 Valerun пишет:
Октябрь - это не Февраль! И это важно понять. Февраль 1917 г. был действительно революцией со всеми сопутствующими элементами - "хлебный бунт". с которого все началось, массовые демонстрации и бунт войск гарнизона,
А если так: февраль это второй акт, а октябрь третий акт спектакля под названием 6еволюция? Ну, а первый акт того спектакля -1905 год?
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 8 августа 2011 — 12:00
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Егоза пишет:
Надуманно. Или просто - воспроизведение большевистской пропаганды. Даже "сиволапый мужик" не будет настолько глуп, чтобы всерьез считать офицера эксплуататором. Только "революционный студент", не имеющий никакого представления о военной службе, дисциплине, субординации, беспрекословности исполнения приказа и т.д может рассуждать о некоем "угнетении" солдат офицерами.


Это не надуманно и никакой пропаганды здесь нет. Поймите, что во время революционного бунта действует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИНСТИНКТ ТОЛПЫ - а "революционная толпа" ЖИВЕТ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЭМОЦИЯМИ. Все! И это не Каминский В.В. придумал - читайте Густава Ле-Бона ("Масса"Подмигивание, а еще есть у Фрейда статья об этом же самом...

Мы опять возвращаемся на круги своя - в смысле к тому же спору. Давайте скажем так - может это нас как-то "примирит": глупо было бы утверждать, что российский "бунт" февраля 1917 г. (свержение монархии!) не вынашивался десятилетиями (с 1861 г., по сути) целыми категориями социал-демократии. Это было. И нет смысла это отицать. Но краха монархии в 1917 г. не случилось бы, если бы не ВОЙНА, или случилось бы позже и при других обстоятельствах. А вот когда этот крах пришел - массовая стихия "распоясалась" и вышла из-под контроля (ибо повторяю, толпа живет искл. инстинктами), получилось то что получилось - слабость Временного Прав-ва, нерешительность Керенского и Корнилова, да и Совдепа тоже, а главное - боязнь у социал-демократии "правой" опасности гораздо больше, чем "левой"! Именно поэтому так "деликатно" обошлись с Лениным в июле 1917 г., когда уже всем было ясно, что хочет сделать этот человек...
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
Егоза Пользователь
Отправлено: 8 августа 2011 — 12:04
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Valerun пишет:
В октябре 1917 г. ничего подобного и в помине не было - никакой революции! А был просто "тихушный" захват лежащей "бесхозно" власти!

В чем заключалась (на что была направлена деятельность) Временного правительства? Не в полном разрушении аппарата госуправления? Не в дискредитации самой идеи государственной власти? Чтобы потом ее (всеми презираемую) можно было "тихушным" образом подобрать?

 Valerun пишет:
Социальная опора для ленинского режима в ноябре 1917 г. - июле 1918 г. - главным образом т.н. "национальные части" - китайцы, венгры, но прежде всего - латыши!

Valerun, я говорю не об инструментах, использованных "Ленин со К.", а о той части общества, в интересах которой они действовали.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 августа 2011 — 12:06
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


Егоза А как вам вот такое высказывание: "нельзя обсуждать еврейский вопрос с евреями, очень тяжело доказать кому бы то ни было, что он должен себя обезвредить."
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 8 августа 2011 — 12:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Волкон пишет:
А если так: февраль это второй акт, а октябрь третий акт спектакля под названием 6еволюция? Ну, а первый акт того спектакля -1905 год?

Согласен. Только первый акт был сыгран настолько бездарно, что труппу разогнали взашей (а надо было - в петлю!)
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 8 августа 2011 — 12:06
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




Волкон Персонально к вам: насчет того, зачем я сюда пришел. Вовсе не только для того, чтобы рекламировать свою книгу, хотя и это тоже - зачем скрывать... НО еще я хотел обратиться к сообществу за помощью в поиске биографич. данных для офицеров Генштаба, служивших в РККА в 1920-30-х гг. Но в этом мне пока никто помочь не захотел. Правда идут споры-споры и споры - это тоже интересно, конечно... И вы очень сильно ошибаетесь, если думаете, что я тут капитально обогатился на рекламе своей книги...
все! Нет времени больше - вы же не хотите мне помочь искать генштабистов, приходится это делать самому. Так что ухожу - поспорим потом, ладно? Весело и интересно тут с вами...
(Добавление)
 Егоза пишет:
Необходимостью защиты? Имели бы место "Ленин со К.", если бы в свое время "царское правительство" ответило бы на действия "эсеров-бомбистов" (которые я лично не стал бы называть неуклюжими, поскольку "неуклюжий бомбист" - это бомбист, подрывающий, например, только самого себя) именно террором?


Все правильно! Надо было ответить на террор - террором! Согласен. Но!
Ой-ой, и еще раз ой! Поймите Вы - Ленин никакого отношения к эсерам бомбистам не имел уже с момента, как казнили его брата Александра (помните же: "мы пойдем другим путем"!) Ленин- это Ленин. И это, кстати, к спору о том, был ли Ленин "немецким шпионом". Так вот - не был - нет тот это был человек, чтобы находиться у кого-то в услужении. Воспользоваться возможностью попасть в Россию в запломбир. вагоне - да! Деньгами- для революции - да! Но и только. ДЛЯ ЛЕНИНА САМЫМ ГЛАВНЫМ В ЖИЗНИ БЫЛА ЕДИНОЛИЧНАЯ ВЛАСТЬ И РАДИ ДОСТИЖЕНИЯ ЭТОЙ ЦЕЛИ ОН НЕ БРЕЗГОВАЛ НИЧЕМ!

Поймите, что Ленин и эсеры-бомбисты - это совсем не одно и то же. Недаром левые эсеры и выступили против большевиков в июле 1918 г., когда поняли куда ведет Ленин - к ГОСУДАРСТВЕННОМУ ТЕРРОРУ! У эсеров были соввсем иные средства и цели - бомбить губернаторов - это вам не деревни целые кровью заливать и пр.
(Добавление)
 Егоза пишет:
Valerun, я говорю не об инструментах, использованных "Ленин со К.", а о той части общества, в интересах которой они действовали.


Ну, конечно, для евреев и только для евреев делалась революция - вы это от меня хотите услышать, не так ли? Но только я такого никогда не скажу, и не потому что принадлежу к этой нации, а потому что такое заявление противречит историч. реальности...

(Отредактировано автором: 8 августа 2011 — 12:24)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 8 августа 2011 — 12:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Valerun пишет:
...глупо было бы утверждать, что российский "бунт" февраля 1917 г. (свержение монархии!) не вынашивался десятилетиями (с 1861 г., по сути)...

А декабристы? С их "возвышенными и благородными" методами? "Да здравствует Конституция!", которая - жена Константина... Убийство Милорадовича...

 Valerun пишет:
Но краха монархии в 1917 г. не случилось бы, если бы не ВОЙНА...

Которая, что - в принципе не может "вынашиваться"?

 Valerun пишет:
...или случилось бы позже и при других обстоятельствах.

Вы полагаете, что монархия уже давно "отжила свое"? Или только русское самодержавие? А остальным - можно? Испанцам, например - так вообще "два раза" можно, так получается?

 Valerun пишет:
...массовая стихия "распоясалась" и вышла из-под контроля...

Я глубоко убежден, что нет (и не может быть) никакой "массовой стихии" - интересно, как в таких случаях (внедрение в общественное сознание мифа) историки вдруг превращаются в поэтов и от достаточно строгих терминов и формулировок переходят к насколько образным, настолько же и бессмысленным выражениям. НИ ОДНО ГОСУДАРСТВО не в состоянии выдержать многолетнего скоординированного "разрушающего воздействия" достаточно многочисленной и сплоченной социальной группы, международного финансового капитала и "пятой колонны" в высших эшелонах государственной власти.
(Добавление)
 Волкон пишет:
"нельзя обсуждать еврейский вопрос с евреями, очень тяжело доказать кому бы то ни было, что он должен себя обезвредить."

Доказать - конечно, не получится, но обсуждать - обязательно нужно. Большим шагом вперед будет уже само обсуждение этого вопроса, поскольку, как говорится, правильно поставленный вопрос содержит в себе добрую половину ответа.
(Добавление)
 Valerun пишет:
...Ленин никакого отношения к эсерам бомбистам не имел уже с момента, как казнили его брата Александра (помните же: "мы пойдем другим путем"!)

Единственная разница - выбор тактики массового террора вместо тактики террора индивидуального. Действительно - "другим путем", но ведь вовсе не "к другой цели".

 Valerun пишет:
Ну, конечно, для евреев и только для евреев делалась революция - вы это от меня хотите услышать, не так ли? Но только я такого никогда не скажу...

Нужды нет - другие уже сказали, в частности Черчилль - в своей речи в Палате общин 5 ноября 1919 г.

There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others...

Moreover, the principal inspiration and driving power comes from the Jewish leaders...

In the Soviet institutions the predominance of Jews is even more astonishing. And the prominent, if not indeed the principal, part in the system of terrorism applied by the Extraordinary Commissions for Combating Counter-Revolution has been taken by Jews, and in some notable cases by Jewesses...

Although... there are many non-Jews every whit as bad as the worst of the Jewish revolutionaries, the part played by the latter in proportion to their numbers in the population is astonishing.

(Отредактировано автором: 8 августа 2011 — 13:01)

 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 8 августа 2011 — 13:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Valerun пишет:
И это, кстати, к спору о том, был ли Ленин "немецким шпионом". Так вот - не был - нет тот это был человек, чтобы находиться у кого-то в услужении.


Никто из тех кто так говорил и не считал что Ульянов бегал с фотиком по военным заводам в очках и черном плаще, и ксерил планы взятия города Берлина. Однако не думаю что ВИЛ не знал что принимая деньги от бошей, что его деятельность находится в русле интересов Германии, врага России.
По-этому уверен что ВИЛ был более сведующим орудием Германии, чем, например, Гитлер орудием мировых финансовых кругов.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 августа 2011 — 13:59
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 Чивас пишет:
Однако не думаю что ВИЛ не знал что принимая деньги от бошей, что его деятельность находится в русле интересов Германии, врага России.
Не сами германцы догадались использовать ВИЛа, это их убедил один очень интересный персонаж . Не сама германская разведка из своего фонда платила деньги. Платили банки на прямую. Германдцев настоятельно убедили пропустить через свою территорию всё теже лица, что выше. Как всегда пообещав и от себя и за большевиков с три короба. А ежели бы герм.разведка отследила ещё и пароход из Америки, то может быть и призадумались о грядущем. Поскольку уже на первых переговорах в Бресте, Гофман шайзуя произнёс: - каккая это всё большевисткая-сволочь.-!!! Так что если немцы. думали, что это они диктаторы, то Брест им быстро мозги вправил. Растерялся
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 8 августа 2011 — 14:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Не сами германцы догадались использовать ВИЛа, это их убедил один очень интересный персонаж . Не сама германская разведка из своего фонда платила деньги.


И сами платили тоже... Да, Германию так же использовали, как будут использовать и во 2-ю мировую, раскочегарив немецкий национализм, и лихо разыграв эту нацистскую карту, однако не уверен что ВИЛ был таким уж глубоко посвещенным в эти игры с двойным и тройным дном. Поэтому сам факт того что он брал деньги у немцев военного противника России и действовал, на моменте, в интересах Фатерлянда , повторяю, делает его агентом противника и предателем.

(Отредактировано автором: 8 августа 2011 — 14:13)

 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 8 августа 2011 — 14:22
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Егоза пишет:
Единственная разница - выбор тактики массового террора вместо тактики террора индивидуального. Действительно - "другим путем", но ведь вовсе не "к другой цели".


Нет! И цели у них были разные!
(Добавление)
 Егоза пишет:
А декабристы? С их "возвышенными и благородными" методами? "Да здравствует Конституция!", которая - жена Константина... Убийство Милорадовича...


Да, я тоже о них сразу подумал, когда псиал Вам, но ведь эти-то дворяне, "голубая кровь", а мы же с вами говорили о социал-демократии, так она с 1861 г. хотя там еще и Герцен, конечно, "масла в огонь хорошо подлил"
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011


 
email

 Top

Страниц (133): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 1, зарегистрированных: 1) » fan1945
Метки: Сталин, держава, СССР, война, тиран
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
тактика вермахта, танки форум


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история