Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Земляк пишет:
Можно констатировать, что в странах Европы были такие политики да и просто граждане, которые не то, что бы симпатизировали Гитлеру или его политике, но хотя бы не были активно против нацистов Германии, фашистов Италии.
Их было очень много. Тут следует понять (в СССР эта тема не поднималась вовсе) - в 1920-1930-е годы левые (коммунисты) и правые (фашисты и ультра-националисты) были чрезвычайно популярны вплоть до высших слоев общества. Английские лорды, французские герцоги, респектабельные политики Италии и Германии, мыслители и писатели всей Европы - тут каждый "болел" за что хотел, кто то сочувствовал фашистам, кто то коммунистам. Это было логично - Европа пережила страшный кризис мирровозрения, когда сытая спокойная жизнь была прервана в 1914 году кошмаром 1МВ и вызвало всплеск национальных государств, крушение привычного порядка, унижение целых наций (Германия, Венгрия, Турция, Австрия). Появилось "Потерянное поколение" - целое поколение молодых ветеранов 1МВ, для которых довоенный спокойный порядок был чем то далеким, зато невероятные жертвы и кровь (во имя чего?!!!) - их юностью. Не зря 1920-е вызввали символизм, абстракционизм и т.п.
В этом соусе мыслителей, философий, писателей, популистов, пацифистов - пышным цветом цвели мысли "как навести порядок". Простые рецепты - "революция масс", "во всем виноваты евреи", "нам нанесли удар в спину", "надо восстановить нацию", "долой буржуазию", "восстановим Римскую Империю" и т.п. Радикальные течения позволяли "потерявшим дно" людям почувствовать себя уверенно, обещали "порядок, справедливость, спокойствие". Экономический кризис 1929 года только усилил эти брожения - поэтому неудивительно, что в 1930-е годы в большинстве стран Европы у власти оказались диктаторы.
Применительно к Франции - они тоже варились в этом супе.
Земляк пишет:
Следы поддержки Гитлера, до начала открытого противостояния, можно найти и в США.
Ультра-националихм и фашизм был в 1930-е очень популярен. Скажем, фашистские партии были даже в Бразилии (и это не шутка - "интегралисты" - негры-фашисты и мулаты-фашисты ).
Земляк пишет:
Если власти не препятствовали деятельности БСФ (эту организацию запретили лишь в 1940-ом г), то противники фашизма в Британии были более решительны, что приводило к стычкам при проведении фашистских митингов.
Британские фашисты поторопились - не имея сильной поддержки во власти и парламенте, они в 1934 году попытались открыто, подобно Германии, проводить шествия и митинги, избивать несогласных и т.п. Однако в отличии от побежденной Германии, в Англии % их поддержки был изначально ниже, плюс акции устрашения противников проводились настолько грубо и топорно, что вызвали отторжение британцев. Кроме того, антисемитизм в своей программе в Англии был грубой ошибкой БСФ - евреи в составе правительства и бизнеса были очень влиятельной силой в Англии, и составляли значительную часть компартии Британии.
Кроме того, Англия привыкла к "культурным выборам", чего не умели фашисты (они тупо и топорно пыталисб провести агитацию с запугиванием населения).
В 1936 году удалось в парламенте продавить закон о запрете носить на митингах военную или "политическую" форму, и предварительно регистрировать митинги в полиции. Это по сути свело политические митинги кого угодно (включая БСФ) к нулю.
Земляк
Отправлено: 4 июля 2018 — 15:17
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Artur1984 пишет:
Британские фашисты поторопились - не имея сильной поддержки во власти и парламенте, они в 1934 году попытались открыто, подобно Германии, проводить шествия и митинги, избивать несогласных и т.п. Однако в отличии от побежденной Германии, в Англии % их поддержки был изначально ниже, плюс акции устрашения противников проводились настолько грубо и топорно, что вызвали отторжение британцев. Кроме того, антисемитизм в своей программе в Англии был грубой ошибкой БСФ - евреи в составе правительства и бизнеса были очень влиятельной силой в Англии, и составляли значительную часть компартии Британии.
Кроме того, Англия привыкла к "культурным выборам", чего не умели фашисты (они тупо и топорно пыталисб провести агитацию с запугиванием населения).
В 1936 году удалось в парламенте продавить закон о запрете носить на митингах военную или "политическую" форму, и предварительно регистрировать митинги в полиции. Это по сути свело политические митинги кого угодно (включая БСФ) к нулю.
Вот я и соображаю, не являлась ли такое серьезное сопротивление фашизму в обществе Британии, именно в обществе, я не говорю о только правительстве, той причиной, которая заставляла англичан более ожесточенно противостоять фашизму и нацизму и в Европе и в Африке, нежели тем же французы.?
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Artur1984
Отправлено: 5 июля 2018 — 09:31
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Земляк пишет:
я не говорю о только правительстве, той причиной, которая заставляла англичан более ожесточенно противостоять фашизму и нацизму и в Европе и в Африке, нежели тем же французы.?
Хм... все может быть. Возможно, сыграло свою роль то, что англичане меньше французов были травмированы 1МВ (она велась не на их территории).
Некая "огражденность" Британии от Европы Ла-Маншем наверное тоже сыграла свою роль.
Зато по остальной Европе бодро шагал призрак фашизма. Фашистские, около-фашистские или "просто" диктаторские режимы в "демократической" Европе на 1939 год: Рейх (+Австрия + Чехия), Италия (Муссолини), Венгрия (Хорти), Испания (Франко), Прибалтика (Литва - Сметона, Латвия - Улманис, Эстония - Пятс), Румыния (Антонеску, с 1940), Португалия (Салазар). Даже в "демократической" Польше с 1926 года был режим "Санации" (Пилсудский и его последователи).
Волкон
Отправлено: 5 июля 2018 — 10:47
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Социалистическим бельмом на глазе Европы до 1938 года оставалась Чехословакия. Конечно меньшевицким ,а не большевицким бельмом,но и этого хватало. И традиционно "левая" Франция. Не будем забывать и об Испании с её эксцессами Гражданской войны. Но главное охлаждение от революционного угара Европа получила в 1919 году. На Примере Германии и Венгрии. А на Россию-СССР ей было глубоко наплевать. О каких бы ужасах большевизма не рассказывали эмигранты и беженцы. Просвещённые европейцы, слушали, кивали в сочувствии. Думая про себя: "так вам русским варварам и надо!"
Земляк
Отправлено: 8 июля 2018 — 11:56
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Artur1984 пишет:
Земляк пишет:
я не говорю о только правительстве, той причиной, которая заставляла англичан более ожесточенно противостоять фашизму и нацизму и в Европе и в Африке, нежели тем же французы.?
Хм... все может быть. Возможно, сыграло свою роль то, что англичане меньше французов были травмированы 1МВ (она велась не на их территории).
.
Если честно я вообще плохо знаю, какую роль играли англичане в ПМВ. (Добавление)
Я, Артур, слегка взглянул на Британию во время ПМВ.
Трудно мне сказать, насколько были травмированы англичане, но своих немцев, то бишь живущих на территории метрополии, они гоняли безбожно. Тут и конфискация предприятий, тут и концлагеря и СМИ с их возможностями агитации.
А когда немцы потопили Лузитанию, не смотря на то, что это был пассажирский лайнер (погибло более 1000 человек), то в метрополии на улицах вообще требовали выкинуть из страны всех немцев
Земляк
Отправлено: 8 июля 2018 — 15:06
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Так вот, Артур, не смотря на то, что ПМВ не проходила на территории метрополии, потери англичан на континенте были значительные. И, насколько я понимаю, они были не меньше, чем французские, если брать решающие операции на Западном театре ПМВ.
Ну, например в битве при Вердене французы потеряли более 300 т.человек, а англичане в битве на Сомме более 400 т. человек.
Хотя в общем французам досталось больше.
Интересно, что в начале ПМВ у англичан было много добровольцев. Однако после битвы на Сомме их число резко снизилось и в январе 1916 года объявили призыв
Artur1984
Отправлено: 9 июля 2018 — 10:03
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Земляк пишет:
рудно мне сказать, насколько были травмированы англичане, но своих немцев, то бишь живущих на территории метрополии, они гоняли безбожно. Тут и конфискация предприятий, тут и концлагеря и СМИ с их возможностями агитации.
Англичане в 1МВ во Франции воевали ничего себе, занимая северный фланг, но в целом война, повторюсь, шла не на их территории, и в сумме потеряли они примерно на 40% меньше чем французы, да и мирное население английское не пострадало практически.
Немцев прессовать были готовы все. В России и то была небольшая волна антинемецких погромов.
Земляк пишет:
Интересно, что в начале ПМВ у англичан было много добровольцев
Плоды довоенной антинемецкой пропаганды. Вообще же в 1914 году это характерно было для всех основных держав - войну мыслили быстрой, в Германии, России, Франции и т.п. - был взрыв энтузиазма, пропаганда и т.п.
Земляк
Отправлено: 9 июля 2018 — 10:43
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Artur1984 пишет:
Земляк пишет:
рудно мне сказать, насколько были травмированы англичане, но своих немцев, то бишь живущих на территории метрополии, они гоняли безбожно. Тут и конфискация предприятий, тут и концлагеря и СМИ с их возможностями агитации.
Англичане в 1МВ во Франции воевали ничего себе, занимая северный фланг, но в целом война, повторюсь, шла не на их территории, и в сумме потеряли они примерно на 40% меньше чем французы, да и мирное население английское не пострадало практически.
Немцев прессовать были готовы все. В России и то была небольшая волна антинемецких погромов.
Насколько я понял, потери англичан, по отношению к их экспедиционному корпусу, были очень значительные. При битве на Сомме, они потеряли до 80 % личного состава дивизий. Немцы так же очень пострадали.
Но и это еще не все. Может я что-то не так понимаю, но сражения шли в основном в приграничной зоне. И, в конце концов, немцев продавили на глубину до 37 км, что заставило их искать мира.
Теперь про мирное население. Оставим в покое Луизиану. В ноябре 1914 года немцы обстреляли порт на севере метрополии. В декабре обстрелу подвергли уже три портовых города. В апреле 1916 вновь предпринимали обстрелы портовых городов. В начале 1915 начались авианалеты. Естественно с применением тех средств авиации, что имелись тогда. Но до Лондона добирались. В мае 1917 года начались массированные авианалеты. Пишут, что за всю войну на метрополию сбросили около 6000 бомб и в результате этого погибло и были ранены около 2000 человек.
Может это и не значительные жертвы, по сравнению с потерями на континенте, но пресса естественно раздула масштабы трагедии
Artur1984 пишет:
Земляк пишет:
Интересно, что в начале ПМВ у англичан было много добровольцев
Плоды довоенной антинемецкой пропаганды. Вообще же в 1914 году это характерно было для всех основных держав - войну мыслили быстрой, в Германии, России, Франции и т.п. - был взрыв энтузиазма, пропаганда и т.п.
Как до военной, так и военной. Спад добровольцев пришелся на конец 1916 года. Хотя мобилизация была проведена лишь в начале этого 1916 года.
Откровенно говоря я не знаю, какова была регулярная армия в метрополии на начало войны, то бишь на август 1914 года, но в общем составе ВС было 400.000 добровольцев. Из них половина в метрополии.
В общем экспедиционный корпус был сформирован как из частей регулярной армии, так и из добровольцев. (Добавление)
Интересные данные по БЭС (британские экспедиционные силы) во время ПМВ и при этом на Западном фронте. Насколько я понимаю была ротация, но в максимуме численность БЭС достигала чуть больше 2 миллионов человек. А вообще через эту структуру прошло более 5 миллионов человек. Первое сражение с немцами было уже 23 августа 1914 года. Тогда потери были не так высоки, как при Сомме но уже были. Немцы за сутки с небольшим потеряли где-то 5000 человек, англичане где-то 1700 и все равно отступили. Закрепиться на новых рубежах им не удалась, и немцы (потери неизвестны) истребили и взяли в плен около 8000 человек в попытки окружить БЭС. Окружение не удалось. А это опять август 1914 года
Но уже в сентябре в результате 7-дневного сражения немцы потерпели поражение. Тогда столкнулись довольно большие силы.
Со стороны немцев 900 тыс. человек, со стороны союзников немногим более миллиона. Немцы потеряли 250т. человек. Союзники чуть меньше. Но среди союзников основные потери легли на французов.
В общем ПМВ для англичан началась довольно активно.
Artur1984
Отправлено: 9 июля 2018 — 12:19
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Земляк пишет:
ько я понял, потери англичан, по отношению к их экспедиционному корпусу, были очень значительные
Да, но в % отношении к общему числу населения Великобритании (метрополии) потеряли они меньше. А гражданское английское население не пострадало вовсе.
Земляк пишет:
ультате этого погибло и были ранены около 2000 человек.
На фоне минимум десятков тысяч погибших во Франции и разрушенных деревень и городов - ерунда. Францию более-менее спасло разве то, что фронт почти не двигался.
Земляк пишет:
ткровенно говоря я не знаю, какова была регулярная армия в метрополии на начало войны
Очень маленькая. Для Англии всегда была характерна небольшая армия в метрополии, много войск было в колониях.
Я нимало не хочу сказать что англичане не воевали или что потери были маленькими. Разница была только в том, что война велась не на их территории. Поэтому психологически это было чуть лучше, хотя и очень тяжело. Даже такой импералист как Артур Конан Дойль изрядо подрастерял свой пыл, когда получил пачку похоронок - погибли его брат, сын и два племянника. При том что в 1914-16 годах рисовал немцев едва ли не орками Мордора, позже он сознательно приукрашивал действительность войны, считая что не вправе "втыкать нож в спину" пока идет война.
Кстати об орках, будущий автор Средиземья Джон Толкин - полный "окопник" (комиссован по болезни), участник мясорубки на Сомме. Почти всего друзья погибли и сделали Толкина пацифистом, черты 1МВ он перенес на свои произведения.
Земляк
Отправлено: 9 июля 2018 — 13:15
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Товарищ Сталин, слышишь ли ты нас?
Ты должен слышать нас, мы это знаем:
Не мать, не сына - в этот грозный час
Тебя мы самым первым вспоминаем.
Еще такой суровой годовщины
Никто из нас не знал за жизнь свою,
Но сердце настоящего мужчины
Лишь крепче закаляется в бою.
В дни празднеств, проходя перед тобою,
Не думая о горестях войны,
Кто знал из нас, что будем мы судьбою
С тобою в этот день разлучены?..
Так знай же, что в жестокий час разлуки
Лишь тверже настоящие сердца,
Лишь крепче в клятве могут сжаться руки,
Лишь лучше помнят сыновья отца.
Все те, кто праздник наш привык с тобою
В былые дни встречать у стен Кремля,
Встречают этот день на поле боя,
И кровью их обагрена земля.
Они везде: от пламенного юга,
От укреплений под родной Москвой
До наших мест, где северная вьюга
В окопе заметает с головой.
И если в этот день мы не рядами
По праздничным шагаем площадям,
А, пробивая путь себе штыками,
Ползем вперед по снегу и камням,
Пускай Информбюро включает в сводку,
Что нынче, лишних слов не говоря,
Свой штык врагу втыкая молча в глотку,
Мы отмечаем праздник Октября.
А те из нас, кто в этот день в сраженье
Во славу милой Родины падет, В их взоре, как последнее виденье,
Сегодня площадь Красная пройдет.
Товарищ Сталин, сердцем и душою
С тобою до конца твои сыны,
Мы твердо верим, что придем с тобою
К победному решению войны.
Ни жертвы, ни потери, ни страданья
Народную любовь не охладят Лишь укрепляют дружбу испытанья,
И битвы верность русскую крепят.
Мы знаем, что еще на площадь выйдем,
Добыв победу собственной рукой,
Мы знаем, что тебя еще увидим
Над праздничной народною рекой.
Как наше счастье, мы увидим снова
Твою шинель солдатской простоты,
Твои родные, после битв суровых
Немного постаревшие черты.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
