Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Цитата:
Так можно истолковать все прямо наоборот - СССР это "оттягивание" на себя двух третей сухопутной армии Вермахта и половины почти воздушного флота.
Можно, но тогда Вы прямо исказите мои слова: основную тяжесть войны с Германией вынес на себе СССР.
Цитата:
Поэтому выделение у нас ВОВ - вполне закономерно и не является никаким "советским бредом и мифом". Мы "свою" войну (как часть 2МВ) выиграли самостятельно, но с помощью союзников.
Кто-то спорит? Не я, во всяком случае:
Цитата:
ВОВ, как составляющую ВМВ
Artur1984 пишет:
Те кто кричат что "ленд-лиз нам выиграл войну" или там что то еще.
Тут не согласен с кричащими))). Повторюсь, ленд-лиз помог сохранить нам жизни и время. Сколько- не знаю, как не знает никто. ИМХО, окажись СССР тет-а-тет с Германией ее союзниками, тогда вполне сложилась бы ситуация, когда победа была бы обеспечена "заваливанием трупами".
Похожие темы: Сталин - выдающаяся личность 20 века
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
glavstakanovec пишет:
ИМХО, окажись СССР тет-а-тет с Германией ее союзниками, тогда вполне сложилась бы ситуация, когда победа была бы обеспечена "заваливанием трупами".
Первый год войны мы и были тет-а-тет с Германий.
glavstakanovec
Отправлено: 18 июня 2018 — 10:11
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Цитата:
Первый год войны мы и были тет-а-тет с Германий.
Григорий, ну от Вас-то такой ереси я не ожидал. Англия- воевала, США-воевали, в самом разгаре битва за Атлантику, сражения в Ливии, с лета 41го в СССР идут конвои. Какой тет-а-тет? Всю ВОВ мы никогда не были один на один.
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 18 июня 2018 — 11:06
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
По поводу первого года и тет- а- тет
Не прошло даже месяца после начала ВОВ, как появился сей документ
"""Правительство Союза Советских Социалистических Республик и правительство Его Величества в Соединенном Королевстве заключили настоящее Соглашение и декларируют о следующем:
1. Оба Правительства взаимно обязуются оказывать друг другу помощь и поддержку всякого рода в настоящей войне против гитлеровской Германии.
2. Они, далее, обязуются, что в продолжение этой войны они не будут ни вести переговоров, ни заключать перемирия или мирного договора, кроме как с обоюдного согласия"""
Подписано 12 июля 1941 года
Подписали со стороны СССР Нарком индел Молотов
Со стороны Англии послом в СССР Стаффордом Криппсом
Сей короткий документ явился, как это происходит, результатом предварительных переговоров. И эти переговоры стали возможны потому, что уже в первый день Великой Отечественной Войны, а именно 22. 06. 1941 года, премьер- министр Черчиль сделал заявление о том, что Великобритания будет помогать СССР в войне против Германии.
А через два дня, с подобным заявлением выступил Рузвельт.
В переговорах по этому поводу, если верить "Дипломатическому словарю" от 1948 года, участвовал и Сталин.
Волкон
Отправлено: 18 июня 2018 — 11:29
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
А ещё 5 мая Сталин несколько раз повторил, что воевать без союзников нельзя... Без союзников из нейтральных стран. На 5 мае единственным потенциальным Союзником (с большой буквы) оставались США.
Только став ЖЕРТВОй несправоцированной агрессии СССР мог заполучить такого дорогого союзничка . И когда на чаше весов в голове у Сталина висел выбор между "22 июня" или "Ленд-лизой" выходит, по факту, он выбрал второе. Ведь у СССР с его 190 миллионами населения и 100 миллионами славян воистину неограниченные человеческие ресурсы. Вот только на всех мемориальных кладбищах ВОВ от Подмосковья , Днепропетровщины, до Берлина и Вены 90 фамилий из 100 павших- это славяне с русскими фамилиями ....
Бабы то русские ещё нарожают...
Не нарожали.
STiv
Отправлено: 18 июня 2018 — 12:39
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
glavstakanovec пишет:
Попробую очередной раз: мое мнение- ВОВ, как составляющую ВМВ, выиграли ВСЕ страны антигитлеровской коалиции
Т.е. война шла на территории СССР, а выиграли все?
Я правильно вас понял, что советы напрямую причастны к победе на о. Иводзима? И вообще на ТО ТВД СССР внес решающий вклад в разгром ВМС Японии?
Кстати, пора поставить СССР к суду за ядерные бомбардировки Х и Н..
glavstakanovec пишет:
Какой вклад внесла каждая из этих стран- вопрос отдельный.
Это КЛЮЧЕВОЙ вопрос.
glavstakanovec пишет:
Вы, в т.ч. со мной не согласны, отсюда следует, что ВОВ выиграл СССР. Остальные страны не воевали.
ВОВ в период 1941 по 1945 год на Восточном фронте выиграл СССР.
ВМВ которая началась в 1939 г и продолжалась до сентября 1945 г выиграла КОАЛИЦИЯ стран. Ибо ВМВ шла на разных ТВД в разных частях мира. Которые, ТВД часто были между собой ни как не связаны. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Крэнг
Отправлено: 18 июня 2018 — 12:48
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Волкон пишет:
Ведь у СССР с его 190 миллионами населения
К 1941 году было уже 200млн. Прирост в сравнению с 1917-м на 40млн. чел.
Волкон пишет:
Бабы то русские ещё нарожают...
При грамотной человеколюбивой политике нарожают. И нарожали. К 1989 - уже 293млн.
Волкон пишет:
Не нарожали.
А вот сейчас с твоим волчьим капитализмом где человек человеку волк - действительно не рожают. Минус 0,5-1млн каждый год. Сживаемся со свету. Правильно сказал тот чеченец - вам нас не победить, потому что русский, русскому враг. Он прав - при таком раскладе ни ракеты, ни самые мощные танки, ни технологии нам не помогут.
glavstakanovec
Отправлено: 18 июня 2018 — 12:49
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Цитата:
Т.е. война шла на территории СССР, а выиграли все?
Т.е. П-39, выгруженная из Либерти где-то в порту Белого моря автоматом считается произведенной в СССР? Т.е. Румыния- это территория СССР? Т.е. Польша- это СССР? Т.е. Берлин- это СССР?
Цитата:
Это КЛЮЧЕВОЙ вопрос.
Это нерешаемый вопрос. Скажите, что для Вас дороже: жизнь Вашего ребенка, или жизнь семьи друга?
Цитата:
ВОВ в период 1941 по 1945 год на Восточном фронте выиграл СССР.
Что будем делать с такими моментами, как Нормандия-Неман, Фрэнтик, конвои? Это все никак не влияло на ход ВОВ? Или американский пилот Б-17 или П-51, пересекая границу СССР автоматом становился русским (грузином, чукчей- нужное подчеркнуть) и к ходу ВМВ на Западе отношения не имел.
STiv
Отправлено: 18 июня 2018 — 13:07
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
glavstakanovec пишет:
Т.е. П-39, выгруженная из Либерти где-то в порту Белого моря автоматом считается произведенной в СССР?
На нем американцы воевали? Они внесли исключительный вклад? СССР сам авиацию не производил?
glavstakanovec пишет:
Т.е. Румыния- это территория СССР? Т.е. Польша- это СССР? Т.е. Берлин- это СССР?
Это территории на которых находились ВОЙСКА противника.
glavstakanovec пишет:
Это нерешаемый вопрос.
Вполне конкретно выражаемый в цифрах.
glavstakanovec пишет:
Скажите, что для Вас дороже: жизнь Вашего ребенка, или жизнь семьи друга?
Скажите, вот этот БРЕД к обсуждаемому вопросу какое отношение имеет?
Встречный вопрос: вы русский? Ваши предки воевали в РККА или против???
Вас такая постановка вопроса устроит?
glavstakanovec пишет:
Что будем делать с такими моментами, как Нормандия-Неман, Фрэнтик, конвои?
Вы меня простите...смешались в кучу кони люди...ЭСКАДРИЛЬЯ НОРМАНДИЯ- НЕМАН...ЭСКАДРИЛЬЯ, не полк, не дивизия, не воздушная армия...
Конвои какаовое отношение имели в к БД на Восточном Фронте??? КОНВОИ?? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 18 июня 2018 — 13:18
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Не смотря на то, что решающую роль в уничтожении фашизма во Второй Мировой сыграл СССР, никак нельзя забывать, что театры боевых действий были не только на территории СССР. И даже если не брать уже избитую тему Ленд- лиза, то можно смело говорить, что страны антигитлеровской коалиции, те которые воевали, и прямо и косвенно помогали Союзу.
Те же американцы воевали с японцами, тем самым обеспечивая определенную недвижимость Квантунской армии в Манчжурии. Сопротивление Японии оказывали и китайцы, как националисты, так и коммунисты.
Высадка союзников в 1943 году сковала на этом театре военных действий миллионную армию стран оси. Даже такая вроде бы мелочь, как силы сопротивления, ну типа народной освободительной армии Югославии воевали с фашистами.
Можно продолжать и продолжать.
glavstakanovec
Отправлено: 18 июня 2018 — 13:18
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Цитата:
На нем американцы воевали? Они внесли исключительный вклад?
На самолете, произведенном в США воевал наш пилот. Т.е. воевал он с помощью США. и где я писал про исключительность, хорош превирать мои слова.
Цитата:
Это территории на которых находились ВОЙСКА противника.
Что противоречит написанному выше:
Цитата:
война шла на территории СССР,
Заметьте, написанному не мной.
STiv пишет:
Вполне конкретно выражаемый в цифрах.
Если все сравнивать в цифрах, то картина может оказаться неоднозначной. Сравните потери, к примеру СССР и США, а после финансы, влитые в войну этими странами. Как будем оценивать?
Цитата:
Вас такая постановка вопроса устроит?
Вполне. Воевал только двоюродный дед, остальные- репрессированы. Погиб в первом же бою, если это избиение младенцев можно назвать боем.
Цитата:
не полк, не дивизия, не воздушная армия...
А воевать могут только полки и армии? Интересно... Т.е. бежавшие из плена советские граждане и воевавшие где-нибудь в Югославии- в ВОВ не участвовали?
Цитата:
Конвои какаовое отношение имели в к БД на Восточном Фронте??? КОНВОИ??
Хм. По сути- никакое. Либерти, с английским экипажем доставивший в Архангельск американский алюминий, из которого сделана часть Ил-2, никакого отношения к ВОВ не имеет.
ЗЫ. Ваше знание матчасти вынуждает послать Вас в... библиотеку. Нормандия-Неман являлась полком.
STiv
Отправлено: 18 июня 2018 — 13:29
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
glavstakanovec пишет:
На самолете, произведенном в США воевал наш пилот
Замечательно. НАШ ПИЛОТ.
Без НАШЕГО ПИЛОТА самолет на Восточном Фронте мог воевать? Сам по себе самолет - куча металла.
glavstakanovec пишет:
Что противоречит написанному выше:
Цитата:
война шла на территории СССР,
Заметьте, написанному не мной.
Понял. Пошла дурка.
Основная часть войны шла на территории СССР. После разгрома в СССР, противник отступил на сопредельные территории и рККА там его добивала.
glavstakanovec пишет:
сли все сравнивать в цифрах, то картина может оказаться неоднозначной
Да вы что? Вам больно за пендосов? вы так страдаете за них?
glavstakanovec пишет:
А воевать могут только полки и армии?
Вот лучше бы как обычно сделали вид, что не заметили. ну реально...сравнивать ОДНУ эскадрилью...в полку сколько эскадрилий? А в дивизии? А в армии???
Арихметику учили в школе? Можете поставить знак больше меньше между ОДНОЙ эскадрильей и 4? 10? 100?
Учим мат часть.
Личный состав эскадрильи состоял из 72 французских добровольцев (14 лётчиков и 58 авиамехаников) и 17 советских авиамехаников. Эскадрилья была укомплектована истребителями Як-1, позднее Як-9 и Як-3. 22 марта 1943 года после освоения личным составом боевой техники эскадрилья была направлена на Западный фронт, где была включена в состав сперва 204-й бомбардировочной авиадивизии, а с апреля — 18 гвардейского истребительного полка 303-й истребительной авиадивизии1-й воздушной армии[3].
5 апреля 1943 года эскадрилья приступила к боевым действиям. Эскадрилья приняла и герб провинции Нормандия — щит красного цвета с двумя золотистыми львами. Впоследствии, она была пополнена и 5 июля 1943 года преобразована в полк «Нормандия»[3], в состав которого входили уже три эскадрильи, носившие названия трёх главных нормандских городов: «Руан», «Гавр» и «Шербур».
Не красиво заниматься дешевой подменой понятий...
Эскадрилья в РККА примерно 10 самолетов. Полк примерно 30-40 машин.
Я правильно вас понял, что 30-40 ЯКов на которых воевали французфы выиграли ВОВ?
Ну давайте не стесняйтесь...чЁшь тут...докажите сталинистам, что СССР полное и за совков войну выиграли французы, британцы , американцы...Я жду с нетерпением...
Я так понял, вы нам отроете жуткую правду о том. что на фронте воевали англо0саксы, а все совки в Гулаге сидели...??? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
и за совков войну выиграли французы, британцы , американцы...Я жду с нетерпением... 