Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
mischuta69 пишет:
Земляк пишет:
Все это я пишу для того, что бы было понятным, каким образом Сталин имел возможность устранять не устраивающих его людей, вмешиваться в хозяйственную жизнь страны и при этом не нести никакой ответственности за какие либо негативные последствия "скачка" индустриализации.
А что при нонешней дерьмократической власти от не устраивающих её людей избавляются как то по-другому , разве что иногда не стреляют. Как избавились от генерала Лебедя на посту секретаря Совбеза? Был нужен - держали , а потом убрали из власти без всяких даже обсуждений и пленумов.
Совершенно верно. Аборигены на островах даже людей ели. И при этом все было нормально.
Но продолжим про Сталина.
Не трудно понять, что политика большого скачка привела к очень негативным последствиям, как в сельском хозяйстве, так и в промышленности
Думаю многие знают, что весной 1930 года Сталин приостановил ускоренную коллективизацию написав статью о перегибах. Результат был ошеломительный. Вновь созданные колхозы начали рассыпаться. Это конечно было не приятно, но что делать? Ведь и рост восстаний был стремительный и была возможность вообще сорвать посевную компанию.
Ну и о том, что уже начался голод говорить как бы излишне.
Но не все сторонники Сталина понимают, что творилось в промышленности. Там был такой бардак, что ни словом сказать, ни пером описать. Но попробую.
Очень много денег застревало в незавершенном строительстве. Потому как начинали сразу многое, но при этом не умели ни планировать, ни строить, ни контролировать расход средств. Тех самых средств которые приобретали забирая хлеб у крестьян, обрекая их на голодную смерть.
Вот пример. В планах на 1931 год были заложены фонды чугуна, которые должны были быть выплавлены на Магнитке. По планам печи Магнитки должны были давать чугун уже 1 октября 1931 года. Однако на момент декабря 1930 года не было ни чертежей этих доменных печей ни проекта Магнитки в целом. В результате первый чугун был получен лишь 1 февраля 1932 года. Штурмовщина, не эффективное использование средств добытых так тяжело, отсутствие контроля, размазывание средств по многочисленным объектам, элементарная бесхозяйственность .. все это было реальностью приведшую к провалам намеченных планов первой пятилетки.
Однако вождя это не смущало ни разу. Прекратить вливание капитальных вложений и сосредоточится на завершении строительства он не собирался в этом самом 1930 году. На это пошли тогда, когда уже не стало средств на эту сверхфорсированную индустриализацию.
Не подкрепленный расчетами оптимизм у партийцев и Сталина зашкаливал. Тот же пленум принял решение достигнуть прироста промышленной продукции в 1931 году на 45% . Такой план провалили с треском.
Началась новая волна коллективизации, не менее жестокая чем первая.
В стране свирепствовал голод
Таким образом можно сказать, что сталинская идея ускорения индустриализации привела к глубочайшему кризису и в сельском хозяйстве и промышленности.
И где тут современники видят гениальность Вождя, я представляю с трудом.
Похожие темы: Сталин - выдающаяся личность 20 века
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Искренне рад, что тема не свернула на пути сравнения сталинских времен с кем либо. Значит можно продолжать.
Итак. В результате курса на ускоренную индустриализацию, что так активно продвигал в жизнь Сталин используя свой авторитет и дискредитируя всех сомневающихся в правильности этого курса, страна пришла к тяжелому экономическому кризису.
Для продолжения ускорения требовались средства. В то же время уже полученные средства использовались крайне не эффективно и не давали должной отдачи. Коллективизация, раскулачивание и все что с ними связанное совсем не способствовало увеличению производства хлеба. как источника валюты для индустриализации. Поэтому основным направлением стал вывоз хлеба за рубеж с целью получения валюты для продолжения форсированной индустриализации.
Поэтому начали сокращать поставки хлеба в города. В том числе и промышленные.
Что вызвало начало протестного движения в рабочей среде. Если разрозненные бунты крестьянства гасили силой, а так же проводя раскулачивание, как меру устрашения всех не согласных, то с рабочими такой вариант был не сильно подходящим. Ибо как бы там не было, а ПАРТИЯ позиционировала себя как представителем рабочего класса. Поэтому не мудрено, что протестные события, которые можно назвать и бунтом среди рабочих Ивановской области подоткнули Сталина к некой корректировке своей генеральной линии
Что случилось?
Текстильные предприятия области и так испытывали трудности в связи с нехваткой сырья, а следовательно не до получали деньги, а тут еще уменьшилось количество хлеба по карточкам для детей. Со 100 до 60 граммов в день. Это было последней каплей и в Вычуге начали останавливаться фабрики.
Естественно, что органы среагировали и арестовали одного из зачинщиков, что вызвало волну протеста, а если просто - бунт
Послали конную милицию - ментов разогнали. Толпа пошла громить горком и здание ОГПУ. Появились первые пострадавшие с обоих сторон. Была попытка захватить и другие административные здания в духе революций- почта, вокзал, телеграф..Забастовки в качестве поддержке рабочим Вычиги прошли и в других промышленных населенных пунктах Ивановской области.
Понимая, что местные органы решить вопрос не могут, в Вычегу приехал Лазарь Каганович.
И рабочие победили. Каганович с местными властями пошли на уступки. Было принято решение об увеличении норм хлебного довольствия по карточкам. Рабочим разрешили раздать землю под огороды, но самое главное разрешили в городе открывать колхозные рынки (советский базар)
Это было в апреле 1932 года. А в мае уже вышли постановления разрешающие рыночную торговлю и хлебом и мясом на территории всей страны
Ну и естественно не обошлось без репрессий, как среди рабочих, так и среди местных властей, включая и партийные.
Но уже понятно, что увеличение внутреннего потребления хлеба при проблемах его производства приводило к сокращению той части его, которая шла на экспорт. Это в свою очередь приводило к уменьшению валютной выручки, а следовательно снижению финансирования форсированной индустриализации. "скачок" индустриализации начал терять свои темпы.
Был, конечно, и другой способ. Эффективное использование уже полученных денег, но надо понимать, что для этого надо обладать и знаниями и опытом и соответствующими структурами обеспечивающими такую эффективность. Всего этого в стране Советов не хватало.
Сталин, похоже, этого не понимал, отсюда и его волюнтаризм в области экономики. Или проще, Сталин не обращал внимание на то. что объективно страна не была готова к такому рывку в сфере индустриализации.
Но все же надо сказать, что кое что пытались исправить и кроме решения поставок питания в города были и другие подвижки
Так летом 1931 года были приняты постановления о реабилитации некоторых специалистов - "вредителей". ОГПУ запретили аресты специалистов (инженерно-технический персонал, военные, агрономы, врачи и т. п.) — без согласия соответствующего наркома (союзного или республиканского).
Было издано постановление ""О работе технического персонала на предприятиях и об улучшении его материального положения""
В котором в частности было указано, что надо освободить ""арестованных специалистов в первую очередь по черной металлургии и потом по углю по списку, согласованному между Орджоникидзе и Менжинским""
В принципе понятно. Можно сколько угодно называть интеллигенцию говном, но построить завод без этого говна, не получалось. Приходилось даже выписывать иностранное и платить за это валютой
Alexis
Отправлено: 8 сентября 2016 — 03:27
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Поэтому основным направлением стал вывоз хлеба за рубеж с целью получения валюты для продолжения форсированной индустриализации.
Не стоит забывать и про скупку золота у населения. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Поэтому основным направлением стал вывоз хлеба за рубеж с целью получения валюты для продолжения форсированной индустриализации.
Не стоит забывать и про скупку золота у населения.
Скупка золота у населения через Торгсин- это эффективное использование ситуации с продовольствием в стране для не насильственного изъятия драгоценностей у населения.
Но сама ситуация была обусловлена вывозом хлеба за рубеж и невозможностью обеспечить производство такого количества хлеба, что бы хватило на все. И на внутренний рынок и на внешний.
В голодные годы связанные с невозможностью приобрести продукты питания, эти продукты становятся ценнее злата- серебра и прочих ценностей, коими они являлись до продовольственного кризиса. Ибо можно прожить без многих излишеств, но от голода можно и умереть.
Человек попавший в ситуацию, когда надо выжить, отдаст многое.
Ну а государство, которое получило эти ценности, могло довольно успешно их поменять на нужды индустриализации на внешнем рынке, где проблем с товаром как бы и не было.
STiv
Отправлено: 8 сентября 2016 — 09:43
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Земляк пишет:
что тема не свернула на пути сравнения сталинских времен с кем либо.
Да уже сто раз сравнивали.
особенности российских реалий, в частности индустриализация конца 80-ых годов 19 века, как в зеркале- калька событий индустриализации 30-ых годов 20 века. По сути, Сталин не имел другого механизма получения средств на индустриализацию как торговля зерном. Собственно и РИ занималась тем же самым. Когда бюджет просел, вывоз хлеба стал единственным источником поступления средств. Царские чиновники практически так же как и сталинские, создали условия при которых, хлеб изымался в крестьянских хозяйствах по мин цене. Налоговая политика приводила к тому, что крестьянин вынужден был продавать практически весь урожай, т.к. он должен был платить налоги не с цены реализации на рынке, а по факту собранного урожая. Т.е. была создана ситуация при которой крестьянин продавал практически весь запас зерна. И у него не оставалось даже на весенние посевные работы. Зимой цена росла и к весне крестьянин закупал посевное зерно по более высокой цене.
Разница заключалась в том, что Сталин провел коллективизацию, т.е. создал юридическое лицо с которым государство имело дело.Упростив себе задачу, не имея множество частников. В плане поведения госаппарата, то все было очень похоже, вплоть до принудительного изъятия урожая.
Насчет Торгсина. В условиях кризиса, достаточно мягкая рыночная форма изъятия золота у населения. Рузвельт, например, просто изъял золото законодательно, выдав сертификаты, а потом изменил курс доллара по отношению к золоту. По разным оценкам, население на этой акции потеряло до 30% собственных средств. Т.е. его просто обокрали.
Так, что поведение советов, в тех исторических реалиях мало чем отличалось от поведения других игроков. В чем то мягшее, в чем то жестче. Всегда и везде, элита, выходит из кризиса за счет населения. Вопрос в результате. Результат- 8900 предприятий за 10 лет индустриализации. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 8 сентября 2016 — 10:20
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
Царские чиновники практически так же как и сталинские, создали условия при которых, хлеб изымался в крестьянских хозяйствах по мин цене.
Врёшь собака. Как только наступал неурожайный голод это чиновничество в правиельстве повышало пошлины на вывоз зерна за границу. И самый страшный, последний из людоедских голодов был 1891 год. Когда погибло 300-600 тысяч человек. Первая цифра это от правителственной комиссии, вторая от либеральной общественности. Но уж никак не 7 миллионов как в 1932-33. Кроме того государство хлебом само не торговало. Это прироготива частных компаний. Тех самых капиталистических посредников. Напомнить в чьей монополии находился весь зерновой рынок в Империи? Или ненадо ,из соображений политкорректности. А то ведь за Солженицыным не заржавет. Он и списоек огласит по ФИО тех кто скупал и вывозил зерно.
(Отредактировано автором: 8 сентября 2016 — 10:23)
STiv
Отправлено: 8 сентября 2016 — 10:29
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
Врёшь собака.
Дедушка!!!!! разговор то идет о МЕТОДАХ.....при чем тут не урожай?
Я вам приводил пример, что в 1912 годе в момент не урожая, было вывезено более 50% зерна из РИ. В 1932 годе только 1%.
Учите историю. И не надо выставлять себя клоуном.
Волкон пишет:
Но уж никак не 7 миллионов как в 1932-33.
Милейший!!!!!! Вам надо сменить сферу общения. не надо общаться с шизофрениками. по американским оценкам ( запамятовал ФИО автора, американца, который жил в тот момент в СССР), в голод 1932 года потери были в районе 2 млн человек. Точно такие же какие были в период голода 1912года. Когда голодала 35 губерний с населением 35 млн человек и погибло от голода до 2, 5 млн человек.
Кроме того, как сыну еврейского народа, хочу напомнить, что большая часть людей в голод, гибнет не столько от недостатка еды, сколько от болезней связанных с ослаблением организма от недоедания.
Учите мат часть........
И на по следок. Разница между РИ и СССР в поведении с голодающими, заключалась хотя бы в том, что большевики выдавая продукты питания голодающим, не делали это в долг, как в РИ, когда крестьяне обязаны были вернуть выданную в голод помощь. Почувствуйте разницу. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 8 сентября 2016 — 10:33
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Скупка золота у населения через Торгсин- это эффективное использование ситуации с продовольствием в стране для не насильственного изъятия драгоценностей у населения.
Скорее другое - изыскание внутренних резервов на индустриализацию страны. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
За этот пост сказали спасибо: STiv
Земляк
Отправлено: 8 сентября 2016 — 10:53
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Скупка золота у населения через Торгсин- это эффективное использование ситуации с продовольствием в стране для не насильственного изъятия драгоценностей у населения.
Скорее другое - изыскание внутренних резервов на индустриализацию страны.
А в чем разница? Появилась возможность вытрясти ценности- использовали.
Опер
Отправлено: 8 сентября 2016 — 10:54
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Как только наступал неурожайный голод это чиновничество в правиельстве повышало пошлины на вывоз зерна за границу.
О да. Это была "сверхэффективная" мера.
Куда там советскому правительству, не только резко сократившему зерновую торговлю по причине голода, отправив освободившееся зерно в голодающие регионы, но даже дополнительно закупившему продовольствие за границей.
Вот ведь "звери большевистские", оставили импортных буржуев без русского хлебушка... (Добавление)
Avakovich пишет:
Кто Тит Бородин? Бывший красный партизан, который разбогател в условиях НЭПа. Именно поэтому он подлежал уничтожению как антисоветский элемент.
Ну зачем так грубо перевирать?
В основе определения какое хозяйство является кулацким лежал не имущественный достаток в виде количества накопленного барахла, а метод, каким это барахло наживалось.
Поэтому в кулаки вполне могли записать крестьянина, имевшего всего одну лошадь, в случае если он эту лошадь использовал не для обработки собственного земельного надела, а для сдачи ее в наем под проценты своим соседям.
Так что Титка записали в кулаки не потому, что он разбогател, а потому что богател за счет торговли и эксплуатации труда своих соседей, к которому пришел после того как стал чуток богаче их.
"...Этот Бородин, по-улишному Титок мы его зовем, вместе с нами в восемнадцатом году добровольно ушел в Красную гвардию. Будучи бедняцкого рода, сражался стойко. Имеет раны и отличие — серебряные часы за революционное прохождение. Служил он в Думенковом отряде. И ты понимаешь, товарищ рабочий, как он нам сердце полоснул? Зубами, как кобель в падлу, вцепился в хозяйство, возвернувшись домой… И начал богатеть, несмотря на наши предупреждения. Работал день и ночь, оброс весь дикой шерстью, в одних холстинных штанах зиму и лето исхаживал. Нажил три пары быков и грызь от тяжелого подъема разных тяжестев, и все ему было мало! Начал нанимать работников, по два, по три. Нажил мельницу-ветрянку, а потом купил пятисильный паровой двигатель и начал ладить маслобойку, скотиной переторговывать. Сам, бывало, плохо жрет и работников голодом морит, хоть и работают они двадцать часов в сутки да за ночь встают раз по пять коням подмешивать, скотине метать. ..."
Alexis
Отправлено: 8 сентября 2016 — 11:19
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
А в чем разница? Появилась возможность вытрясти ценности- использовали.
Разница в том, что никто не ждал возможности "вытрясти ценности". Правительство решало задачу по изысканию внутренних резервов для финансирования индустриализации страны. Кроме того, ценности не конфисковывали, как это было сразу после революции, а выкупали у населения. Кроме того, разрешили денежные валютные переводы в СССР от родственников за границей. (Добавление) Земляк, я полагаю, что идея Сталина с Торгсином оправдала себя и дала не малые финансовые вливания в индустриализацию. Мы ведь это уже рассматривали в одной из тем форума. Там же и цифры приводились. Там же приводились материалы, что это был не процесс вытряхивания ценностей из населения, а именно скупка ценностей. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 8 сентября 2016 — 11:22
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
Разница в том, что никто не ждал возможности "вытрясти ценности".
Разница в том, что был выбор- хочешь продавай, хочешь нет. Т.е. не было принудительной конфискации как в примере с США с законами Рузвельта. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
и платить за это валютой
