Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Григорий Не я пишет:
В самые тяжёлые дни этой помощи совсем не было. Что-то прислали англичане, но вот в их искренность я не верю не минуты.
Не понял фразу про искренность. Шла война. Мы держали главный сухопутный фронт, британцы нам прислали то что у них было. Спасибо им. Лишней техники в 1941-42 годах не было.
Для англосаксов Ленд-Лиз это выгодное вложение в РККА, мы тогда наносили немцам 90% потерь на суше.
STiv
Отправлено: 31 мая 2018 — 10:30
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Как Европа работала на Рейх.
По данным Центра военной экономики Германии, только на 31 марта 1944 года военные расходы этих стран составили 81 миллиард 35 миллионов рейхсмарок. Почти на 13 миллиардов 866 миллионов оружия и снаряжения поступило в распоряжение фюрера из цехов 857 заводов ранее присоединенной Чехии, и еще больше из воссоединенной с Германией Австрии. (...)
На каждые семь танков и самоходок, выпущенных германскими и австрийскими предприятиями, приходится как минимум одно чешское изделие, не считая выпущенных по лицензиям танков германской конструкции! (...)
Согласно фундаментальному труду Вернера Освальда «Полный каталог военных автомобилей и танков Германии 1900-1982 гг.» , в армии за годы войны использовалось чуть больше 350 тысяч грузовых автомобилей и автобусов. Большая часть их — 232512 машин — вышла из цехов с 1940 по 1944 год, после чего германские автозаводы тихо испустили дух (за январь-апрель 1945-го армия получила всего 5043 автомобиля и тягача всех типов). Данные Освальда подтверждает и Мюллер-Гиллебранд, писавший о наличии в вермахте к началу войны около 120 тысяч грузовиков.
Сравним эти цифры с работой французов. Мсье Рено изготовил для фюрера 25 тысяч 2,5-тонных грузовика моделей ANS и 4 тысячи 3,5-тонных ANN. Несколько меньшим оказался вклад мсье Пежо — всего 15 тысяч грузовичков. И наконец, третий автомобильный король Франции мсье Ситроен выпустил на радость вождю 6000 2-х тонных машин типа «23R» и 4700 4,5-тонных типа «45» . (...)
Из примерно 500 тысяч грузовиков, автобусов и тягачей, выпущенных в Рейхе и на присоединенных территориях, австрийские заводы выпустили почти 56 тысяч, а чешские по неполным данным свыше 11 тысяч. Вместе с 54 700 французскими выходит почти четверть всего грузопассажирского автотранспорта гитлеровской евроармии. Если вспомнить о 40 067 поставленных за военные годы «Фордах» берлинской и кельнской сборки, доля негерманских машин доходит до трети.
И это без трофейных грузовиков, выпущенных западными соседями Германии до 1940 года! Подавляющее большинство их, наряду с гражданскими машинами, а также бельгийскими, голландскими, датскими, норвежскими и польскими грузовиками, досталось немцам, сделав евроамериканский вклад в повышение мобильности вермахта куда большим отечественного. Достаточно сказать, что за 1940-1942 гг. французский автопарк сократился в основном в пользу Гитлера с 2,3 миллионов до 400 тысяч машин, а из одной Бельгии немцы вывезли 350 тысяч автомобилей — почти столько же, сколько Советский Союз получил за четыре года из США!
Мюллер-Гиллербранда (если издание ЭКСМО 2003 го года, то на стр 367). Смотрим:
Размещение военных заказов Имперским управлением вооружений в европейских странах (на 1 октября 1942 года 3-х месячный план (октябрь, ноябрь, декабрь 1942 года)):
Всего на сумму в 3 млрд 791 млн рейхсмарок. Причем:
Франция – 1900 млн,
Нидерланды – 634 млн,
Бельгия – 484 млн,
Дания – 134 млн,
Норвегия – 86 млн,
Сербия – 14 млн,
Греция – 8 млн
Несколько ранее, в период с 1 января 1942 года по 30 сентября 1942 года Рейх получил из Европы военной продукции на 3250 млн рейхсмарок:
Оружие – 89 млн,
Боеприпасы- 120 млн,
Автомашины – 298 млн,
Боевые и транспортные самолеты – 859 млн,
Боевые и транспортные суда – 399 млн,
Средства радиосвязи и телефоны – 146 млн,
Оптические приборы управления огнем – 31 млн,
Обмундирование и военная амуниция – 376 млн,
Боевые машины пехоты – 196 млн,
Другое военное имущество и техника – 133 млн,
Саперное имущество и инструменты – 414 млн,
Прочее имущество и инструменты – 190 млн.
Непосредственно по Швеции… Помимо, ежегодных поставок высококачественной руды (около 70% содержания железа) в более, чем 6 млн тонн, Шведы поставляли готовую продукцию. Немецкое производство реактивных турбин было построено исключительно на шведских подшипниках, выдерживавших высокие температуры. За 1938-1941 годы шведская SKF утроила количество поставок в Рейх.
Если говорить о росте военно-экономического потенциала и запасов стратегического сырья за счет оккупированных стран, то еще несколько цифр:
Из Северной Франции дала угнано 5 тысяч паровозов и 250 тысяч вагонов, вывезено 4,9 млн тонн чугуна и стали (73% годового производства довоенной Франции), 0,8 млн тонн стратегических запасов цветных металлов, 80% стратегического запаса автомобильного и авиационного топлива, продовольственных и неприкосновенных армейских запасов. Общая стоимость вывезенных сырьевых и топливных ресурсов составляла 80 млрд франков.
Далее, в первые два года оккупации Франции из нее было вывезено в Германию готовой продукции на 184 млрд франков. Из Чехословакии – на сумму свыше 200 млрд чешских крон. Из Польши на 3 млрд злотых (вся годовая товарная продукция Польши во время оккупации составляла 4 млрд злотых).
Всего на Рейх в Европе работало около 5000 заводов. Во Франции до 80% предприятий самолетостроения, 40% предприятий черной металлургии, 70% - металлообрабатывающей промышленности. Общая стоимость произведенной в Европе военной продукции для Рейха в 1942 году составила свыше 4 млрд марок.http://www.snowforum.ru/forums/?board=history&action=view&id=889115&ts=20071009175618 ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
Михаил1
Отправлено: 31 мая 2018 — 10:31
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Что касается качества поставленной техники, то оно было средним. Танки Стюарт, Грант, Матильда были лучше Т-26, БТ, Т-60/70, но хуже Т-34 и КВ. Валентайн наши любили (лучший легкий танк в мире по мнению советских специалистов) по ТТХ равноценен Т-3. Шерманов в 1941-42 годы не было.
Р-40 и Харикейн лучше И-16/153 и на уровне ЛаГГ-3. Як-1/7 и Ла-5 лучше. Аэрокобра появилась массово в конце 1942 года, эта на уровне лучших наших самолетов. А-20 и В-25 отличные самолеты, лучше Ил-4 и Пе-2. (Добавление)
STiv пишет:
Как Европа работала на Рейх.
Плохо работала кроме того, что немцы оккупировали или присоединили в 1938-39 годы. Реально много выпускали только Австрия и Чехия, которые входили в Рейх на законных основаниях.
Франция и Бенилюкс работали в пол силы. Польша - как ни странно, даже наладили выпуск танков на польских заводах. Гораздо важнее были огромные трофеи кампаний 1939-41, но немцы ими не рационально распорядились...
Григорий Не я
Отправлено: 31 мая 2018 — 10:37
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Михаил1 пишет:
Плохо работала кроме того, что немцы оккупировали или присоединили в 1938-39 годы. Реально много выпускали только Австрия и Чехия, которые входили в Рейх на законных основаниях.
Нам бы так. На нас бы кто так плохо работал. (Добавление)
Михаил1 пишет:
Франция и Бенилюкс работали в пол силы. Польша - как ни странно, даже наладили выпуск танков на польских заводах. Гораздо важнее были огромные трофеи кампаний 1939-41, но немцы ими не рационально распорядились...
Никто на бедных немцев не работал. Сразу вспоминаю историю в виде "факта", бродящую по нашему форуму, что Паулюс к сталинграду вообще пришёл один.
STiv
Отправлено: 31 мая 2018 — 10:47
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
На счет КАЧЕСТВА техники союзников, в том числе и поставляемых в СССР.
Сами англо-саксы признавали, что качество их вооружения, кроме некоторых моделей самолетов и арт систем -УСТУПАЛО немецкому оружию до конца 44 года.
Если внимательно смотреть отчеты о боях союзников на западном Фронте, везде сквозит признание союзников в превосходстве КАЧЕСТВА немецкого вооружения.
В СССР поставлялись далеко не свежие модели оружия. Да спасибо и за это. Но сказать, что американские или британские танки, предназначенные для войны в полупустынной местности и в климатических условиях Европы, хоть как то повлияли на исход боев под Москвой, при минус -30-40С...
Две безусловные и не оспариваемые ПОЛЬЗЫ ЛЛ:
1- Это поставки Продуктов питания в условиях потери СССР основных территорий производства еды- Европейская часть СССР.
2-Это поставки сырья для производства из США. В силу потерь территорий и падения производства в СССР, безусловно поставки СЫРЬЯ были хорошим подспорьем.
Господа либералы всех оттенков голубого.
СССР выиграл бы войну и без ЛЛ. Просто продлилась она дольше, потерь было бы больше и послевоенное устройство было бы иным.
Учитывая, что против СССР воевала Европейская коалиция из десятка стран, а экономический потенциал Европы был ВЫШЕ экономического потенциала СССР в т.ч. и численность населения ЕВРОПЫ, вам бы стоило сидеть и не тявкать... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 31 мая 2018 — 11:12
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
из почти 46 млрд. долларов, в которые обошлась вся ленд-лизовская помощь США всем союзникам, для Красной Армии, разгромившей львиную долю дивизий Германии и ее военных сателлитов, США выделили всего 9 млрд. долларов, то есть чуть больше 20% средств.
В то же время Британская империя получила более 30,2 млрд. (65%), Франция — 1,4 млрд (3%)., Китай — 630 млн. и даже страны Латинской Америки (!) получили 420 млн. долларов.
С начала войны до конца 1941 г. Красная Армия получила 2 млн. винтовок, автоматов и пулеметов, 54 тыс. орудий и минометов, 5,5 тыс. танков и 8 тыс. боевых самолетов.
Из них наши союзники по антигитлеровской коалиции поставили всего 82 артиллерийских орудия (0,15%), 650 танков (12,14%) и 915 самолетов (10,26%). Причем изрядная часть присланной военной техники, в частности 115 из 466 танков английского производства, в первый год войны до фронта так и не добралась.
В самый тяжелый для Советского государства период — в СССР по ленд-лизу из США были направлены материалы на сумму 545 тыс. долларов при общей стоимости американских поставок странам антигитлеровской коалиции 741 млн. долларов. То есть менее 0,1% американской помощи получил Советский Союз в этот сложный период.
К тому же первые поставки по ленд-лизу зимой 1941-1942 года достигли СССР очень поздно, а в эти критические месяцы только СССР, оказывал реальное сопротивление германскому агрессору на своей собственной земле и своими собственными средствами. Основное количество вооружения и других материалов было получено Советским Союзом в 1944-1945 годах, после коренного перелома в ходе войны», когда особой потребности в помощи союзников уже не было.
Теперь посмотрим, что же представляли собой боевые машины союзных стран, которые первоначально шли по программе ленд-лиза.
Авиация из Америки в основном поставлялась по маршруту "АЛСИБ".
АлСиб
Из 711 истребителей, прибывших из Англии в СССР до конца 1941 года, 700 составляли безнадежно устаревшие машины типа «Киттихок»,
Kitty Hawk
«Томагавк»
Tomahawk P-40
и «Харрикейн»,
Hawker Hurricane
которые существенно уступая немецкому «Мессершмиту» и советскому «Яку» по скорости и маневренности и не имели даже пушечного вооружения. Пулеметы винтовочного калибра(7,62мм) оказывались совершенно бессильными против брони немецких самолетов.
Что касается новейших истребителей «Аэрокобра», то в 1941 году их было поставлено всего 11 штук.
Bell P-39 Airacobra
Причем первая партия «Аэрокобр» прибыла в Советский Союз в разобранном виде, но без какой-либо конструкторско-технической документации и без специфического американского "дюймового" инструмента и сборочной оснастки. Двигатели имели полностью отработанный свой летный моторесурс. Нашим инженерам и техникам, пришлось "вслепую" собирать, восстанавливать и отлаживать эту американскую мат.часть.
Аналогичная картина наблюдалась и с хвалеными английскими бронемашинами — например легкими танками «Валлентайн» и средними танками «Матильда», которую наши танкисты в последствии назвали — «Прощай, Родина». Тонкая броня, вкупе с пожароопасными бензиновыми двигателями и допотопной трансмиссией делали их легкой добычей немецких артиллеристов и гранатометчиков с "фауст-патронами".
США обещали прислать в 1941 году 600 танков и 750 самолетов:
но реально прислали только 182 танка и 204 самолета.
Та же история повторилась и в 1942 году:
— по ленд-лизу за январь-октябрь 1942 года в СССР было поставлено всего 61 тыс. единиц стрелкового оружия, 530 орудий и минометов, 2700 танков и самоходок и 1700 самолетов.
В то время как советская промышленность выпустила в этот год 6 млн. единиц стрелкового оружия, 290 тыс. орудий и минометов, 25 тыс. танков и самоходных орудий и 23 тыс. самолетов,
Причем с ноября 1942 года, т.е. в самый разгар битвы за Кавказ и Сталинград и проведения операции «Марс» на Ржевском выступе, поставки американских вооружений странным образом почему-то практически полностью прекратились.
Летом 1942 года немецкая авиация и подлодки разгромили печально знаменитый караван PQ-17, брошенный (по приказу английского Адмиралтейства) британскими конвойными судами. Результат оказался катастрофическим: до советских портов дошло всего 11 из 35 судов, что и было использовано в качестве предлога для приостановки отправки следующего конвоя, который отплыл от британских берегов только в сентябре 1942 года.
Новый караван PQ-18 потерял по дороге 10 транспортных судов из 37, и очередной конвой был отправлен только в середине декабря 1942 года.
Таким образом, за 3,5 месяца 1942-1943г.г., когда на Волге шла Сталинградская битва, решающая в ходе всей Второй мировой войны, в Мурманск и Архангельск пришло поодиночке менее 40 судов с ленд-лизовскими грузами.
В связи с этим обстоятельством у многих, в том числе и у Верховного Главнокомандующего РККА СССР — И.В. Сталина возникло законное подозрение, что в Лондоне и Вашингтоне все это время просто выжидали, в чью пользу завершится сражением под Сталинградом.
Между тем, с марта 1942 года, т.е. всего через полгода после эвакуации из европейской части СССР более 10 тыс. промышленных предприятий, начался рост военного производства, которое уже к концу этого года превысило довоенные показатели в пять раз (!). Причем надо отметить, что 86% всей рабочей силы на производствах составляли старики, инвалиды, женщины и дети. Именно они в 1942-1945 годах дали советской армии 103 тыс. танков и самоходок, более 126 тыс. самолетов, более 800 тыс. артиллерийских орудий и минометов и т.д.
е только оружие. И не только союзникам…помощь
Шли по ленд-лизу и поставки, не относящиеся к основным видам вооружений. И тут цифры получаются и впрямь солидные. В частности, мы получили:
— 2600 тыс. тонн авиационного бензина, что составляло 37% от произведенного в СССР в годы войны,
— почти 400 тыс. автомобилей, т.е. 45% всего автотранспорта РККА (без учета трофейных автомобилей).
Willys MB (Виллис) — американский легковой армейский автомобиль повышенной проходимости времён Второй мировой войны. Серийное производство началось в 1941 году на заводах компаний Willys-Overland Motors и Ford (под маркой Ford GPW). Данный автомобиль в РККА использовался в качестве командирского, разведывательного, связного и даже как легкий тягач. Он с легкостью мог буксировать легкую 45-мм противотанковую пушку с орудийным расчетом.
вот в такой транспортной таре поставлялись к нам Виллисы
Кстати, слышал, что на американских аукционах можно еще сейчас купить вот такие конструкторы с "Виллисами" в ящиках.
Studebaker US6 ( в СССР устоялось произношение «Студебекер», иногда просто «Студер») — трёхосный грузовой автомобиль фирмы Studebaker Corporation, выпускавшийся с 1941 по 1945 годы. Он был самым массовым транспортным средством, поставлявшимся в СССР по ленд-лизу.
Отличался повышенной проходимостью, тяговитостью и грузоподъёмностью (по сравнению с советскими грузовиками ЗиС-5 того времени). Также, в отличие от советских грузовиков, имел полный привод — на все три оси.
Вспомним знаменитый сериал "Место встречи изменить нельзя" и фразу-укор Жеглову-Высоцкому при погоне за "Фоксом" от водителя МУРовского автобуса "Фердинанда" на базе ЗИС-5 Копытина:
"Как же, Глеб Егорыч, "не отставай", … у " Студера" мотор — втрое сильнее".
Dodge WC-51 — американский армейский автомобиль повышенной проходимости времён Второй мировой войны, тяжелый внедорожник. Выпускался фирмой Dodge с 1941 года.
Автомобили серии WC (от англ. Weapons Carrier — «носитель оружия») отличались простотой, технологичностью в производстве и высокой степенью унификации. В Красной Армии получил прозвище «Додж Три Четверти» из-за своей грузоподъёмности 750 кг (3/4 тонны).
Немалую роль сыграли и поставки продовольствия, хотя за первый год войны они были крайне незначительны, а всего США поставили примерно 15% мясных и прочих консервов.
слово тушенка написано через букву О
А еще поставлялись станки, рельсы, паровозы, вагоны, радиолокаторы и другое полезное имущество. Например даже…
пуговицы из Чикаго для военного обмундирования.
Безусловно, ознакомившись с этим внушительным списком ленд-лизовских поставок, можно бы искренне восхититься американскими партнерами по антигитлеровской коалиции», если не один нюанс: одновременно американские промышленные корпорации осуществляла поставки и в нацистскую Германию…
Например, нефтяная корпорация «Стандарт Ойл», принадлежавшая Джону Рокфеллеру-младшему, только по линии немецкого концерна «И.Г.Фарбениндустри» продала Берлину бензина и смазочных материалов на 20 млн. долларов.
Также венесуэльский филиал этой же компании ежемесячно направлял в Германию 13 тыс. тонн сырой нефти, которую мощная химическая промышленность Третьего Рейха тут же перерабатывала в первоклассный бензин.
Причем, драгоценным топливом дело не ограничивалось, и немцам из-за океана шел еще вольфрам, синтетический каучук и масса разных комплектующих для автомобильной промышленности, которыми германского фюрера снабжал его старинный друг Генри Форд-старший.
В частности, хорошо известно, что на снабжение германского вермахту шло 30% всех автопокрышек, изготовленных на его заводах в США.
Что касается общего объема фордовско-рокфеллеровских поставок нацистской Германии, то полных сведений на этот счет нет до сих пор, поскольку это строжайшая коммерческая тайна, но даже то малое, что стало достоянием общественности и историков, позволяет понять, что торговля с Берлином в годы отнюдь не затихала.
Ленд-лиз — не благотворительность
Существует версия, что со стороны США ленд-лизовская помощь носила чуть ли не благотворительный характер и была безвоздмездна! Однако это не так, при ближайшем рассмотрении эта версия не выдерживает никакой критики. Прежде всего, потому, что уже в ходе войны в рамках так называемого «обратного ленд-лиза» Вашингтон получил необходимого сырья общей стоимостью почти в 20% от переданных им материалов и вооружений.
В частности, из СССР были отправлены 32 тыс. тонн марганцевой и 300 тыс. тонн хромовой руды, значение которых в военной промышленности было крайне велико.
Интересный факт: в ходе Никопольско-Криворожской наступательной операции в феврале 1944 года германская промышленность лишившись возможности пользоваться нашим никопольским марганцем, существенно снизилась бронестойкость 150-мм лобовой брони немецких «королевских тигров». Она стала держать удар советских артиллерийских снарядов намного хуже, чем аналогичный даже 100-мм броневой лист, который стоял раньше на обычных «тиграх».
Кроме того, за союзные поставки СССР, не имевший валюты, расплачивался с союзниками золотом. И эта плата к середине войны (1942-43г.г.) составила 40 ТОНН ЗОЛОТА!
Условия кредитов были таковы: СССР уплачивал 40% стоимости золотом или долларами и остальные 60% за счет кредита с окончательными выплатами через 5 лет после окончания боевых действий!,
Так, только на одном британском крейсере «Эдинбург», который был потоплен немецкими подлодками в мае 1942 года, находилось 5,5 тонн советского драгоценного металла.
Значительную часть оружия и боевой техники, как и полагалось по договору ленд-лиза, Советский Союз по окончании войны вернул обратно, да еще получив взамен счет на круглую сумму в 1300 млн. долларов.
Тоже интересный факт: В комплект поставки американских автомобилей входил инструмент, запчасти и даже специальная кожаная куртка для водителя, наподобие всем известной летной, шевретовой. Так вот наши водители вместе с автомобилем обязаны были возвращать и их, но старались их подменить чем-то похожим.
А американцы, погрузив весь возвращенный автотранспорт и оборудование, пришедшее железнодорожным транспортом из европейской части СССР через всю страну во Владивосток, грузили на пароходы и баржи, выходили в открытое море-океан и сбрасывали с борта или просто открывали кингстоны, подрывали взрывчаткой ниже ватер-линии, затапливая корабли баржи с этим возвращенным ленд-лизовским грузом.
На фоне безвоздмездного списания ленд-лизовских долгов иным державам это выглядело откровенным грабежом. Поэтому И.Сталин потребовал пересчитать «союзнический долг».
Американцы были вынуждены признать, что немного "ошиблись", но в тоже время «накрутили» на итоговую сумму проценты, и окончательная сумма, с учетом этих процентов, официально признанная СССР и США по Вашингтонскому соглашению в 1972 году, составила 720 млн. зеленых. Из них 48 млн. были выплачены США в 1973 году. После чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (в частности, известной всем «Поправки Г. Джексона и Ч. Вэника»).
Лишь в июне 1990 года, в ходе новых переговоров президентов Дж.Буша и М.С.Горбачева, стороны вернулись к обсуждению ленд-лизовского долга. В итоге были согласованы новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 год, и оставшаяся сумма долга — 674 млн. долларов.
Частью долга Парижскому клубу Россия полностью погасила только в августе 2006 года.
Ну и еще приведу интересные высказывания американских руководителей:
32-й президент США Ф.Рузвельт ( март 1933г — апрель 1945г): «помощь русским — это удачно потраченные деньги»;
33-й президент: Г.Трумэн ( апрель 1945 г. — январь 1953 г): «Если мы увидим, что Германиия побеждает, мы должны помогать России, а если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии, и пусть они, таким образом, убивают друг друга как можно больше»…
Добавить о "бескорыстной" помощи союзников больше нечего!
Американцы ничего даром (т.е. безвозмездно) никогда не делали, не делают сейчас и не будут делать в будущем!
Материалы мною были взяты из различных источников и обобщены, но базовым из которых, являлся: www.pravda-tv.ru/wp-conte…2016/0...riginal-21-1.jpg
warspot.ru/7475-zagadki-zolotogo -kreysera
Спасибо всем, кто все же дочитал до конца этот довольно длительный исторический мой экскурс.
Значит мое время потраченное на сбор материалов, редактирование и обобщение — не пропало даром!
Историю своей страны надо знать и чтить! https://www.drive2.ru/b/3170477/ Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Не я
Отправлено: 31 мая 2018 — 11:45
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
которые существенно уступая немецкому «Мессершмиту» и советскому «Яку» по скорости и маневренности
Вот когда-то я писал, что "Як" называли "мечтой пилота" и ему установлен памятник в лондоне. при очень низком качестве сварочных работ. Но как же.. Разве наше может быть лучше иностранщины?
Artur1984
Отправлено: 31 мая 2018 — 11:49
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Михаил1 пишет:
Значение Ленд-Лиза значительно возросло для 1943-45г.г., без этих поставок Красная армия, очевидно, не смогла бы эффективно наступать, война на Восточном фронте вылилась бы в позиционный тупик
Опять таки не так. Война на Восточном фронте затянулась бы, возможно, на несколько месяцев, но не остановилась бы.
Михаил1 пишет:
В любом случае, нужно быть благодарным за Ленд-Лиз, без него мы бы в лучшем случае смогли только освободить территорию СССР
Т.е. "союзники выиграли нам войну"?
Бирюза пишет:
На такое ваше мнение есть другое мнение:
"Поскольку без содействия Англии и США СССР не мог бы вести войну против Германии,
Я приводил в череде мнений о ленд-лизе - разбор Соколова, который сознательно искажает данные (включая огульное заявление, например, о том что данные о собственном советском производстве самолетов в ВОВ надо делить на два). Вообще этот товарищ печально известен своими "разоблачениями" на тему "мы гов...о и звать нас никак, мы всех завалили трупами" и т.п. http://militera.lib.ru/memo/usa/...ettinius/07.html
Сказки о том как вся РККА была вооружена под Москвой английским оружием даже глупо повторять.
Михаил1 пишет:
о нашим оценкам, опирающимся на уменьшение трудозатрат на единицу различных видов вооружения и техпики в 1941-1943 гг., производство танков и боевых самолетов в годы войны было завышено по меньшей мере вдвое
Вот хороший пример огульного соколовского "вычисления" - поделим на два, т.к. "мне не нравится".
Еще раз обращаю внимание - НИКТО в Англии не посмел заявить что "нас спасли ленд-лизом США", хотя Англия получила в 2-3 раза больше чем СССР!
Но только у нас со странным мазохизмом любят вскрывать животы и причитать что де, нас грязных тузецмцев и чмо - спасли благословенные американцы...
Отчего же те же самые "разоблачители" не пишут что "США спасло Англию"?
Европейская солидарность не позволяет?
Михаил1 пишет:
Мы держали главный сухопутный фронт, британцы нам прислали то что у них было. Спасибо им. Лишней техники в 1941-42 годах не было.
Вот как раз британцам спасибо, они денег не взяли. При том что много у них лишнего не было, после позорнейшего разгрома 1940 года во Франции и не менее позорных неудач в Африке и Азии.
Михаил1 пишет:
Реально много выпускали только Австрия и Чехия, которые входили в Рейх на законных основаниях.
Так это и есть огромные ресурсы. Чехия вообще один из передовых промрайонов.
Плюс на Адика работали вассалы в Венгрии, Румынии и т.п.
Что касаемо "Франция вполсилы", так она до конца 1942 года и была наполовину оккупирована, но Эльзас и Лотарингия пахали на папу Гитлера будь здоров.
Насчет "на законных основаниях" это конечно круто...
Поэтому да, СССР в 1941 году начал войну примерно с половиной Европы как минимум.
STiv пишет:
то же время Британская империя получила более 30,2 млрд. (65%)
Кто нить, найдите фразц "англичан спасли США"?
STiv пишет:
И эта плата к середине войны (1942-43г.г.) составила 40 ТОНН ЗОЛОТА!
Условия кредитов были таковы: СССР уплачивал 40% стоимости золотом или долларами и остальные 60% за счет кредита с окончательными выплатами через 5 лет после окончания боевых действий!,
Так, только на одном британском крейсере «Эдинбург», который был потоплен немецкими подлодками в мае 1942 года, находилось 5,5 тонн советского драгоценного металла.
Тут уточнение - это оплата до-лендлизовских поставок лета-осени 1941 года.
STiv пишет:
Американцы были вынуждены признать, что немного "ошиблись", но в тоже время «накрутили» на итоговую сумму проценты
Ну да, я приводил их меморандум - вначале мечтали содрать 2.6 млрд, потом 1.3 млрд, реально думая что "собьют с Советов" только 500-600 млн. Т.е. явно цифры были ими взяты для торга.
Опора была на то, что в соглашении о ленд-лизе и правда было указано что надо возвращать и платить % за пользование и патенты, но не сказано - как это будет считаться, т..е какие %, кто и как будет считать неиспользованную технику и т.п.
СССР был не против заплатить, но только наравне с другими и меньшую стоимость.
Михаил1
Отправлено: 31 мая 2018 — 13:28
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Григорий Не я пишет:
Нам бы так. На нас бы кто так плохо работал.
На нас работали США, Англия и Канада. Франция не произвела для Рейха ни одного танка или БА, да и самолетов всего около 3000 (в основном вспомогательных). Я кстати об этом в своих статьях писал, поражаясь, как нерационально немцы отнеслись к огромному ВПК Франции.
Григорий Не я пишет:
Никто на бедных немцев не работал. Сразу вспоминаю историю в виде "факта", бродящую по нашему форуму, что Паулюс к сталинграду вообще пришёл один.
Хорошо работали только чехи. А так в основном все производили сами немцы или трофеи.
STiv пишет:
Сами англо-саксы признавали, что качество их вооружения, кроме некоторых моделей самолетов и арт систем -УСТУПАЛО немецкому оружию до конца 44 года.
Спорный вопрос. Что лучше у союзников? Самозарядные винтовки, крупнокалиберные пулеметы, РПГ - появились раньше чем немцев, артиллерия янки на уровне немецкой или советской, их 105,155 и 203 мм гаубицы до сих пор служат; автотехника, БТР не хуже немецких. Самолеты -лучше. Хуже только танки и обычные пулеметы.
STiv пишет:
Из 711 истребителей, прибывших из Англии в СССР до конца 1941 года, 700 составляли безнадежно устаревшие машины типа «Киттихок»,
Kitty Hawk
«Томагавк»
Tomahawk P-40
и «Харрикейн»,
Hawker Hurricane
Безнадежно устаревшие по сравнению с немецкими машинами или советскими? Вот наши пилоты на И-15, 16, 153 радовались этим машинам или нет?
Что касается Р-40, то его вообще странно к устаревшим относить. Наши летчики его эффективно применяли на Севере в 1944 году.
Григорий Не я пишет:
Вот когда-то я писал, что "Як" называли "мечтой пилота" и ему установлен памятник в лондоне. при очень низком качестве сварочных работ. Но как же.. Разве наше может быть лучше иностранщины?
Какому именно Як? Их было 4 типа и куча модификаций. Действительно лучшие это Як-3 и Як-9У появившиеся в 1944 году. Як-1 хуже немецкого БФ-109Ф и Спитфайра-5. Кстати, большинство советских асов предпочитали Ла-5/7 и аэрокобру. (Добавление)
Artur1984 пишет:
Опять таки не так. Война на Восточном фронте затянулась бы, возможно, на несколько месяцев, но не остановилась бы.
Давайте разбираться. Что нужно для успешного наступления?
1) Боеприпасы. 1/3 взрывчатки шла по Ленд-Лизу. Его нет, вычитаем 1/3 боеприпасов. Доля пороха меньше 24%, но мы получали сырье для его производства. Так что повторюсь треть боеприпасов у нас бы отсутствовала.
2) Постоянные поставки военной техники. Кроме техники по Ленд-Лизу нужно вспомнить, что больше половины алюминия у нас оттуда. Так что без Л-Л у нас резко сокращаются ВВС. БТР не будет вообще.
3) Топливо - 1/3 авиабензина оттуда + оборудование для переработки нефти. Благодаря ему мы нарастили выпуск своего авиабензина.
4) Автотранспорт. У нас были полноприводные грузовики? Нет Ленд-Лиза, и у нас в армии в 1,5 раза меньше автомашин, а полноприводные только ГАЗ-67.
5)Средства связи: нет Ленд-Лиза и у нас нет половины раций, телефонных аппаратов и большей части кабеля.
В общем проиграть бы не проиграли, но наступали бы медленно. Никаких шедевров вроде Багратиона, Ясско-Кишеневской и Висло-Одерской операции. (Добавление)
Artur1984 пишет:
Еще раз обращаю внимание - НИКТО в Англии не посмел заявить что "нас спасли ленд-лизом США",
Вот тут как раз они гордецы. Без помощи США -бритам конец. Против Германии и Японии они бы не выдержали. (Добавление)
Artur1984 пишет:
Т.е. "союзники выиграли нам войну"?
Нет. Войну выиграла антигитлеровская коалиция. Мы сыграли решающую роль в разгроме Рейха и его восточноевропейских сателлитов, они Италии и Японии.
По разгрому Рейха - мы уничтожили 75% сухопутных сил и 40% Люфтваффе. Они 60% Люфтваффе и почти весь флот, но только 25% сухопутных войск.
За этот пост сказали спасибо: Волкон
STiv
Отправлено: 31 мая 2018 — 14:04
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Спорный вопрос.
Макс Хастингс
Операция «Оверлорд»
Как был открыт второй фронт
Читайте. Автор приводит прямые цитаты командующих союзных армий. (Добавление)
Artur1984 пишет:
Кто нить, найдите фразц "англичан спасли США"?
Да вы че? Да это кровавый Мордор всем миров спасали и кормили ну как вы можете! ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Михаил1
Отправлено: 31 мая 2018 — 14:18
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
Макс Хастингс
Операция «Оверлорд»
Как был открыт второй фронт
Читайте. Автор приводит прямые цитаты командующих союзных армий.
Конкретно, с чем не согласны? Что лучше у немцев, чем у союзников кроме танков, САУ и МГ-42?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
