Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Волкон пишет:
Спасибо что подтвердили ограничение в двое вывоза в 1892 году зерна .
Голубчик! Это тот самый недород. А не запрет на вывоз.
STiv
Отправлено: 25 мая 2018 — 18:33
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
Спасибо что подтвердили ограничение в двое вывоза в 1892 году зерна .
Так ГОЛОД БЫЛ!! Откуда было зерно взять???
Судя по вашему посту вы признали что опять СОВРАЛИ? Вам спасибо за признание в очередном вранье. (Добавление)
Волкон пишет:
Лживы и мифы о том, что царское правительство в начале ХХ века (и до 1917г) экспортировало зерно даже в неурожайные годы из неурожайных губерний.
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я, Опер
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
Бирюза
Отправлено: 25 мая 2018 — 18:53
старший сержант
Сообщений всего: 153
Дата рег-ции: 22.04.2018
Репутация: 2
Artur1984 пишет:
Бирюза пишет:
По поводу "аппарата, который смог выдержать" см. "Московская паника 1941 года"
Так панику и удалось обуздать, что говорит о высокой устойчивости госаппарата.
Паника - это и есть неустойчивость. И само слово"обуздать" как раз свидетельствует о масштабе паники. Устойчивых людей нет нужды обуздывать.
Artur1984 пишет:
Бирюза пишет:
сразу скажут, что такие разговоры о "товариществе" - весьма внезапны, мягко говоря.
Они не внезапны. С 1937 года "дружбы-жвачки" в треугольнике Рейх-АиФ-СССР менялись много раз из-за политических обстоятельств.
Когда в последний раз до войны для описания советско-английских отношений использовалось слово "товарищеский"?
Artur1984 пишет:
Бирюза пишет:
У вас есть что возразить товарищу Сталину?
Конечно. Потому что несмотря на его угрозы Англии - поставки так и остались мизерными в 1941 и 1942 годах. А СССР не был разгромлен.
Мизерными? Сколько это, по-вашему? За это время из США было получено 2 650 самолетов и 3 180 танков.
(Fourteenth Report to Congress on Lend-Lease Operations (March 11, 1944). https://www.ibiblio.org/hyperwar...BigL/BigL-5.html
А из Великобритании за этот же период было получено почти три тысячи танков. По-моему, этого мало только для того, кто просто не умеет всем этим пользоваться.
По поводу разгрома - если 1941-42 были не разгромными, то какими они были? Только большая территория и спасла - было куда отступать. А без иранского маршрута ленд-лиза Кавказ был бы потерян. Как, по-вашему, там наши войска снабжались - морскими конвоями из Астрахани?
Artur1984 пишет:
На самом деле бесконечный холивар вокруг ленд-лиза...
На самом деле бесконечный холивар идет вокруг любого хоть сколько-нибудь значимого события в советской истории. От революции до перестройки, включая ВСЕ!
(Отредактировано автором: 25 мая 2018 — 18:54)
STiv
Отправлено: 25 мая 2018 — 18:53
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
ГОЛОД В ЦАРСКОЙ РОССИИ
Для того чтобы лучше оценить действия советского руководства в 1932–1933 гг., рассмотрим в последней главе этой книги, как действовало в аналогичных условиях голода царское правительство.
Отметим, что вступление России на путь капитализма привело к увеличению частоты голодовок, и в России периодически свирепствовал массовый голод. Наряду с низкой урожайностью, одной из экономических предпосылок массового голода в России была недостаточная обеспеченность крестьян землей. В черноземной России 68 % населения не получало с надельных земель достаточно хлеба для продовольствия даже в урожайные годы и было вынуждено добывать продовольственные средства арендой земель и посторонними заработками.
Но помимо нехватки продовольствия ввиду неурожаев, можно назвать несколько других причин наступления голода. Одной из главных причин наступления голода являлось не всеобщее отсутствие продовольствия в стране, а неспособность руководства страны маневрировать запасами продовольствия иногда даже в пределах одной губернии. Когда в 1873 году страдала от голода левая сторона Поволжья — самаро-оренбургская, на правой стороне — саратовской — был редкий урожай, и хлеб не находил сбыта даже по низким ценам. То же самое наблюдалось в 1884 году в Казанской губернии, когда Казанские мужики питались всяческими суррогатами, а на волжско-камских пристанях той же Казанской губернии гнили 1 720 000 четвертей хлеба. В 1891 году, когда весь восток Европейской России был объят неурожаем, урожай хлебов в малороссийских, новороссийских, юго-западных, прибалтийских губерниях и на севере Кавказа был таков, что всего в России приходилось на каждую душу более 14 пудов, которые были признаны тогда достаточными для пропитания одного человека в течение года.
Территория, охватываемая голодовками в России, начала расти с началом развития капитализма. Если в 1880–1890 гг. число голодающих губерний в неурожайный год колебалось от 6 до 18, то в 1890–1900 гг. минимум равнялся 9, а максимум — 29; для 1901–1910 гг. соответствующие цифры были 19 и 49, а голод 1911–1912 гг. охватил за два года 60 губерний.
Всего за вторую половину XIX века было свыше двадцати «голодных годов», причем, (по данным доклада царю за 1892 год): «Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ» (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших «инородцев» и старообрядцев нет вообще).
Но не только засуха мешала созреванию хлебов. В качестве причин также выступают потрясения режима. Голод 1905 г., поразил 22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, — Псковскую, Новгородскую, Витебскую, Костромскую. Голод наблюдался в ряде местностей в 1906, 1907 и в 1908 гг. Голод этот сопровождался резким ростом заболеваемости. Количество заболеваний только цингой с 1905 по 1907 год возросло на 528 %.
Одним из самых страшных и масштабных голодных периодов были 1891–1892 гг. Тогда голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России (и губерния Тобольская в Сибири) с населением в 35 миллионов человек; особенно пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области черноземной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но с не меньшей интенсивностью бедствия голод повторились и в 1892–1893 годах. Для борьбы с недоеданием в 1891 году широко использовались суррогаты. В некоторых местностях перед тем, как подоспела правительственная помощь, лебеда считалась роскошью.
В XX в. голод 1901 г. поразил 17 губерний центра; по данным доклада за 1901 год: «В зиму 1900/01 г. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ».
А в 1911 году (уже после столь расхваленных столыпинских реформ): «Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек». Причем, в каждом докладе подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений. А сколько было глухих деревень?
Массы трудящегося населения царской России находились в состоянии постоянной «народной болезни»— недоедания. Малейший неурожай обращал это недоедание в голод. В 1908-м даже царское министерство внутренних дел вынуждено было в одном из своих отчетов признать, что угроза умереть «голодною смертью является ежегодно весьма возможной участью значительного числа земледельцев России».
Вот отзывы о жизни русских крестьян. «Русский крестьянин не может позволить себе и мяса, яиц, масла, молока, зачастую и капусты, и живет на черном хлебе и картошке. Живет, вы спросите? Он умирает от недостатка этих продуктов» (Эмиль Д. Диллон, русский профессор; 1877–1914). «Россия фактически не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии, как до войны, так и во время войны». (А. Н. Наумов, министр земледелия в 1915–1916 гг.).
Даже в «нормальные» годы положение было тяжелым. Об этом говорит очень низкий уровень установленного официально «физиологического минимума» — 14 пудов хлеба в год. В нормальном 1906 году этот уровень потребления был зарегистрирован в 235 уездах с населением 44,4 млн. человек. Возмущение крестьян вызывало уже не то, что приходилось есть хлеб с лебедой и пушной хлеб (с мякиной, из неотвеянного зерна), а то, что «не было белого хлеба на соску» — грудному ребенку.
В 1907 г. князь Д. Н. Святополк-Мирский в Госдуме заявил, что на душу населения в России потреблялось 212 кг хлеба, тогда как в Англии — 299 кг, во Франции — 363 кг, в Германии — 317 кг. Величина рыночного (избыточного) продукта в сельском хозяйстве России начала XX века составляла ничтожную величину, в среднем, не более 5 пудов зерна (в товарном эквиваленте) на одного сельского жителя.
Голод губительно отражался на здоровье населения. В итоге голодовок резко повышалась заболеваемость; по данным 1892–1913, заболеваемость тифом и цингой в голодные годы повышалась в 3–4 раза, а в 1907 году количество заболеваний цингой увеличилось на 528 % по сравнению даже с голодным 1905. «Дополни— тельная сытость» в условиях тогдашней России — это не трюфеля с омарами, а когда крестьянин ест досыта, т. е. всего лишь не голодает.
Славу главного экспортера зерна Россия завоевала именно за счет недоедания своего населения. Как пишет И. Пыхалов, «Россия, которую мы потеряли» действительно являлась крупнейшим экспортером хлеба. Триумф несколько омрачает то обстоятельство, что это звание она делила с насчитывавшей в 21,4 раза меньше населения Аргентиной. До 1917 г. почти весь избыточный продукт нещадно изымался из села («недоедим, а вывезем»). Все мало-мальски развитые страны, производившие менее 500 кг зерна на душу населения, зерно ввозили. Россия в рекордный 1913 г. имела 471 кг зерна на душу — и вывозила много зерна — за счет снижения внутреннего потребления, причем, именно крестьян.
Как писал известный писатель-эмигрант (кстати, убежденный монархист) Иван Солоневич, «таким образом, староэмигрантские песенки о России как о стране, в которой реки из шампанского текли в берегах из паюсной икры, являются кустарно обработанной фальшивкой: да, были и шампанское и икра, но — меньше чем для одного процента населения страны. Основная масса этого населения жила на нищенском уровне».
Как отмечает И. Пыхалов, российские чиновники, принимавшие гуманитарную помощь от американцев, просили давать ее деньгами, а не хлебом, указывая на тот факт, что на каждый пароход с гуманитарным хлебом, идущий в Россию, 10 пароходов везут русский хлеб на продажу на Запад. https://history.wikireading.ru/161977 (Добавление)
Бирюза пишет:
По поводу разгрома - если 1941-42 были не разгромными, то какими они были? Только большая территория и спасла - было куда отступать. А без иранского маршрута ленд-лиза Кавказ был бы потерян. Как, по-вашему, там наши войска снабжались - морскими конвоями из Астрахани?
Милейший, узпогойтесь! 80% Ленд-Лиза это конец 43-44 годы.
В 1941-42 годах объемы помощи 20% от всего объема поставок.
Кстати, вам на заметку. Британия получила Ленд-Лиз от США в суммарном объеме больше чем СССР. При том, что на территории Британии БД не было.
Бирюза пишет:
Только большая территория и спасла - было куда отступать.
А что же БОЛЬШАЯ ТЕРРИТОРИЯ не спасла Францию? Че сдались за 40 дней? Дом Павлова в Сталинграде дольше простоял.
А Британия с ее территориями? Отчего же не победила Германию? (Добавление)
Бирюза пишет:
По поводу разгрома - если 1941-42 были не разгромными, то какими они были? Только большая территория и спасла - было куда отступать. А без иранского маршрута ленд-лиза Кавказ был бы потерян. Как, по-вашему, там наши войска снабжались - морскими конвоями из Астрахани?
Дорогой! Узпогойтесь. В разные периоды ВОВ поставки по ЛЛ достигали от 4 до 12% ВВП СССР.
Безусловно ЛЛ был подспорьем для страны, но не стоит так истерить, за ЛЛ было заплачено ЗОЛОТОМ. Кроме того и БРИТАНИЯ и КИТАЙ получали ЛЛ и ни какого криминала в этом не было...обычные военные поставки и торговля в военное время. (Добавление) Последний позорный голод Империи. https://d-clarence.livejournal.com/100759.html ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Не я
Отправлено: 25 мая 2018 — 21:01
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Бирюза пишет:
Паника - это и есть неустойчивость. И само слово"обуздать" как раз свидетельствует о масштабе паники. Устойчивых людей нет нужды обуздывать.
Artur1984 пишет:
Паника- это нормальное состояние неустойчивой части граждан города, к которому приближается вражеская армия. Это мой мнение. И панику эту хорошо подогревали. (Добавление)
STiv пишет:
Дорогой! Узпогойтесь. В разные периоды ВОВ поставки по ЛЛ достигали от 4 до 12% ВВП СССР.
Безусловно ЛЛ был подспорьем для страны, но не стоит так истерить, за ЛЛ было заплачено ЗОЛОТОМ. Кроме того и БРИТАНИЯ и КИТАЙ получали ЛЛ и ни какого криминала в этом не было...обычные военные поставки и торговля в военное время.
(Добавление)
всё это бесполезно. Вы кому хотите объяснить историю? А Китай категорически отказался платить за поставки и правильно сделал.
(Отредактировано автором: 25 мая 2018 — 23:34)
Григорий Не я
Отправлено: 25 мая 2018 — 23:35
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Для США ленд-лиз был хорошим вложением капиталов.., о чём заявлял господин Рузвельт.
STiv
Отправлено: 25 мая 2018 — 23:41
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
Для США ленд-лиз был хорошим вложением капиталов.., о чём заявлял господин Рузвельт.
Для Сталина, я так понял, это было позором? А для Черчиля? А для Черчиля пример дальновидности и мудрости... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Бирюза
Отправлено: 26 мая 2018 — 09:02
старший сержант
Сообщений всего: 153
Дата рег-ции: 22.04.2018
Репутация: 2
Григорий Не я пишет:
Для США ленд-лиз был хорошим вложением капиталов.., о чём заявлял господин Рузвельт.
С текстом заявления можно ознакомиться?
Григорий Не я
Отправлено: 26 мая 2018 — 09:25
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Бирюза пишет:
С текстом заявления можно ознакомиться?
Поищите.А что? Вы верите в благотворительность? Если я правильно понимаю словосочетание Ленд-лиз- то он переводится, как давать взаймы или сдавать в аренду. Разве американцы плохо вложились в СССР? (Добавление)
Кстати, американский историк Дж.Херринг столь же откровенно писал, что «ленд-лиз не был самым бескорыстным актом в истории человечества… Это был акт расчетливого эгоизма, и американцы всегда ясно представляли себе выгоды, которые они могут из него извлечь». Всё путём. исходя из собственных интересов , американцы поступали абсолютно правильно. (Добавление)
STiv пишет:
Для Сталина, я так понял, это было позором
Это не я так думаю. STiv! А вы представляете содержание либеральных арий, если бы Сталин эвакуировался из Москвы? По ТВ и так часто доказывают, что он хотел.. очень хотел эвакуироваться. даже реконструкцию событий представляют, правда с оговоркой. что такое было вполне возможно.. Сталин на вокзале, нервно ходит вдоль своего вагона.. Блеск! Пигмеи грёбаные!
(Отредактировано автором: 26 мая 2018 — 09:31)
За этот пост сказали спасибо: STiv
STiv
Отправлено: 26 мая 2018 — 10:36
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Итак, никакой оплаты ленд-лиза во время войны не происходило. Счет американцы предоставили странам-получательницам помощи лишь после войны. Объем долгов Великобритании перед США составил $4.33 млрд., перед Канадой - $1.19 млрд. Последний платеж в размере $83.25 млн. (в пользу США) и $22.7 млн. (Канада) был проведен 29 декабря 2006. Объем долгов Китая был определен в 180 млн. долларов, и долг этот до сих пор не погашен. Французы расплатились с США 28 мая 1946 года, предоставив Штатам ряд торговых преференций.
Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд. Тем не менее, СССР платить отказался. Отказ последовал и в ответ на новые уступки США: в 1951 году сумма долга вновь была пересмотрена и на этот раз составила 800 млн. Соглашение о порядке погашения долга по оплате ленд-лиза между СССР и США было подписано лишь 18 октября 1972 года (сумма долга вновь была снижена, на этот раз до 722 млн. долларов; срок погашения – 2001 год), причем СССР пошел на это соглашение только при условии предоставления ему кредита Экспортно-импортного банка. В 1973 году СССР произвел два платежа на общую сумму 48 млн. долларов, но затем прекратил выплаты в связи с введением в действие в 1974 году поправки Джексона-Веника к советско-американскому торговому соглашению 1972 года. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности – 2030 года, и сумма – 674 млн. долларов. В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов.
Бесплатный ЛЛ..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Бирюза
Отправлено: 26 мая 2018 — 12:07
старший сержант
Сообщений всего: 153
Дата рег-ции: 22.04.2018
Репутация: 2
Григорий Не я пишет:
Бирюза пишет:
С текстом заявления можно ознакомиться?
Поищите.А что?
Т.е. не было такого заявления? А зачем тогда говорить или повторять за кем-то, что заявлял?
Григорий Не я пишет:
Если я правильно понимаю словосочетание Ленд-лиз- то он переводится, как давать взаймы или сдавать в аренду.
По закону о ленд-лизе оплате (или возврату) подлежало все, что не было израсходовано или уничтожено в ходе войны. То, что потратили - было бесплатным. А то, что осталось, нужно было оплатить или вернуть. Такие были условия. Изначально. И СССР на них согласился. Просто Сталин решил по случаю разжиться самым современным оборудованием. Что американцы во время индустриализации поставили, уже устарело. Изобрести что-то самим - с этим у большевиков всегда большие проблемы были. Вот СССР, начиная с 1944 года, и набрал в рамках "военного" ленд-лиза совершенно гражданского промышленного оборудования, станков, механизмов, двигателей, генераторов, разнообразной техники и т.д. больше чем на миллиард долларов. А потом было еще т.н. "трубопроводное соглашение" - это когда война уже закончилась, а в США на складах скопилось довольно большое количество неотправленных по ленд-лизу грузов. Плюс уже размещенные на заводах заказы. Все это было предназначено для СССР, но под ленд-лиз уже юридически не подпадало. Наш уговор с американцами был такой, что они нам все это отгрузят, но за деньги. Могли бы и не брать. Тогда и должны бы не были.
Но самое главное не это. Даже если бы американцы нам абсолютно ничего бесплатно не давали, их поставки были жизненно необходимы. И важность ленд-лиза всячески занижалась, потому что его справедливая оценка разрушила бы миф о том, что именно индустриализация позволила СССР выиграть войну. Что, как бы, сразу оправдывало все огромные издержки индустриализации.
А тут, оказывается, что не в индустриализации было дело...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
