Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Гот пишет:
Решение о том, кто и какой момент полезен, а кого пора убирать, принимал лично Сталин.
А еще он лично расстрелял стопятьсот миллионов.
"Все решал лично Сталин" это лишь отражение того, что позже все живые участники репрессий попытались свалить все на него одного. Или как маршалы Рейха в один голос после войны уверяли что проиграли только из-за Адика.
Гот прост как линия - "Сталин во всем виноват". Он очень виноват, но боюсь он не лично все 1 и всегда решал.
Гот пишет:
нужно было снова пертряхнуть руководство НКВД, которое слишком много ненужного узнало, и Ежова сменил Берия.
Че ж Берию то не сменили?
Похожие темы: Сталин - выдающаяся личность 20 века
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Artur1984 пишет:
А еще он лично расстрелял стопятьсот миллионов.
Вы не в тренде. По последним данным Эха Москве- 1,5 млрд жертв сталинизма. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
моонзунд
Отправлено: 23 апреля 2018 — 18:26
лейтенант
Сообщений всего: 332
Дата рег-ции: 9.02.2018
Репутация: 8
[+][+]
Artur1984 пишет:
"Все решал лично Сталин" это лишь отражение того, что позже все живые участники репрессий попытались свалить все на него одного. Или как маршалы Рейха в один голос после войны уверяли что проиграли только из-за Адика.
Артур,конечно не только ИВС во "всем" "один" виноват.И его окружение,и "исполнители" "на местах". Только вот над нацистами был Нюренбергский процесс.Итоги и приговоры,думаю,мало кто оспаривает.И ведь на процессе,кого то к повешению приговорили,а кого то и оправдали.А над большевизмом или сталинизмом процесса не было.Поэтому и существуют самые разные оценки и личности ИВСа и его соратников и тех процессов в жизни страны что происходили в те годы,начиная от 17г до 91го.Оценки эти зачастую самые противоположные и радикальные.(кстати и по РИ,так же).Поэтому и мы здесь,даже,на форуме так непримиримо,зачастую спорим.И будем спорить.Сколько людей,столько и мнений,даже по вполне частным вопросам.А чего уж про ИВСа то говорить.А потом ведь,"Все решал лично Сталин" в большинстве случаев,находит подтверждение документами.Которые многие не согласные,называют "фальшивками".
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 23 апреля 2018 — 18:35
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
моонзунд пишет:
А над большевизмом или сталинизмом процесса не было
А с какого перепугу над ними должен быть суд?
Вы с начала суд над капитализмом организуйте, дайте пример не предвзятости и честности, а потом можно и коммунизм судить. Судить надо по мере поступления и возникновения проблемы.
Уверяю вас, не сопоставимые как в реальных цифирных так и по сути жертвы капитализма и коммунизма.
Капитализм можно ставить к стенке за создание и воспитание нацизма, его вооружение и поощрение, за применение ЯО, за использование ОМП в ПМВ, за массовый геноцид и истребление целых народов, за создание института концлагерей и фабрик смерти на их основе, за гонку вооружений, за вмешательство в другие страны...
Сколько людей погибло в ПМВ и во ВМВ? Кто Гитлера привел к власти и давал кредиты и строил заводы, передавал военные технологии? Разве не американские компании поставляли Вермахту двигатели, БТР, грузовики? разве не американские авиационные двигатели были на немецких бомбардировщиках???
Вы прежде чем суды организовывать, порядок в личной гигиене наведите плиз... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Иммельман
Отправлено: 23 апреля 2018 — 18:43
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
STiv пишет:
Вы с начала суд над капитализмом организуйте,
Я бы еще над монархизмом, марксизмом, экзорцизмом и дебилизмом суды провел. Все они "находят подтверждение документами".
За этот пост сказали спасибо: Опер
Гот
Отправлено: 23 апреля 2018 — 18:46
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
моонзунд пишет:
не только ИВС во "всем" "один" виноват.И его окружение,и "исполнители" "на местах".
"Окружение" и "исполнители на местах" не были самостоятельными политическими фигурами. Всю полноту власти в стране имел лишь Сталин. И только от него самого зависело кто станет очередным наркомом, с камими врагами нужно начинать борьбу, а с кем пока подождать. Именно так в ВКП(б) и шла борьба за власть. Сначала, Сталин блокировался с Зиновьевым, каменевым и Бухариным, чтобы свалить Троцкого, затем вместе с Бухариным завалил Зиновьева с Каменевым, после этого уничтожил Бухарина и т.д.
STiv
Отправлено: 23 апреля 2018 — 18:56
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Иммельман пишет:
Я бы еще над монархизмом, марксизмом, экзорцизмом и дебилизмом суды провел. Все они "находят подтверждение документами".
100%......................... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
моонзунд
Отправлено: 23 апреля 2018 — 19:02
лейтенант
Сообщений всего: 332
Дата рег-ции: 9.02.2018
Репутация: 8
[+][+]
Гот пишет:
"Окружение" и "исполнители на местах" не были самостоятельными политическими фигурами.
Не совсем Вы меня поняли,видимо.Каждый и из окружения ИВСа,и других "исполнителей" на любом уровне партийной и НКВД вертикали,несет СВОЮ долю ответственности,за вполне конкретные действия,ошибки,"перегибы" и просто преступления.Помимо ИВСа.Который принимал решения(зачастую формально коллегиально) и давал указания личные,конкретные.Но расстрельные списки подписывали зачастую коллегиально,и Молотов,и Ворошилов и т.д. А вот на местах эти списки составляли одни,вполне конкретные исполнители,и утверждали и направляли на утверждение выше,и просили новые "лимиты".Как и арестовывали и пытали и расстреливали,то же вполне конкретные "исполнители".Они естественно несут свою долю ответственности.Виноватыми были все,и кто отдавал приказы,и кто подписывал,утверждал,и кто конкретно стрелял.
Иммельман
Отправлено: 23 апреля 2018 — 19:02
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Гот пишет:
"Окружение" и "исполнители на местах" не были самостоятельными политическими фигурами. Всю полноту власти в стране имел лишь Сталин.
Прямо реально все сотни тысяч "исполнителей на местах" Сталин за ниточки дергал?
Сверчеловек!
ИМХО, это трэш уже какой-то запредельный.
За этот пост сказали спасибо: Опер
Гот
Отправлено: 23 апреля 2018 — 19:09
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Иммельман пишет:
Прямо реально
Вы разве не в курсе как в СССР принимались политические решения? Политбюро принимало решение, затем это решение спускалось в ЦК, и далее по обкомам, горкомам и т.д. Кроме того, в Политбюро и ЦК были ответствунные за работу комиссариатов, поэтому "решения партии" проводились железным образом... (Добавление)
Иммельман пишет:
ИМХО
Я в Вашем ИМХО и не сомневался
Вы с решениями партии на XX и XXII съездах КПСС относительно Сталина согласны или нет? (Добавление)
моонзунд пишет:
Каждый и из окружения ИВСа,и других "исполнителей" на любом уровне партийной и НКВД вертикали,несет СВОЮ долю ответственности
Да, наверное я вначале не очень Вас понял. Вот этим Вашим постом согласен на 100%. Естественно, Сталин несёт основную ответственность как главный руководитель всех репрессий, но, соответсвенно и его окружение , и непосредственные исполнители тоже несут свою долю ответственности.
(Отредактировано автором: 23 апреля 2018 — 19:12)
моонзунд
Отправлено: 24 апреля 2018 — 04:21
лейтенант
Сообщений всего: 332
Дата рег-ции: 9.02.2018
Репутация: 8
[+][+]
Гот пишет:
Сталин несёт основную ответственность как главный руководитель всех репрессий, но, соответсвенно и его окружение , и непосредственные исполнители тоже несут свою долю ответственности.
Из Казани — И.В. Сталину
04.07.1937
ШИФРОВКА
Кому послана: т. Ежову
Прот. ПБ № 51. п. 145
5 июля 1937 г.
Из КАЗАНИ отправлена 4 июля 1937 г. 17 ч. 56 м. Поступила в ЦК ВКП на расшифрование 21 ч. 30 м. Вх. № 1116/ш.
Расшифрована 22 ч. 10 м. Напечатано 3 экз.
МОСКВА ЦК ВКП(б) тов. СТАЛИНУ
Тройку создаем в составе: Лепа, Мухаметзянов (второй секретарь), Ельшин — зам. НКВД (до утверждения Наркома Внутренних Дел). Проверили: учета сколько-нибудь удовлетворительного указанных категорий кулаков и уголовников НКВД не имеет. Поэтому прошу изменить решение той части, в которой говорится — в пятидневный срок сообщить количество подлежащих расстрелу, также высылки, дав срок месячный.
ЛЕПА
Резолюции: «За. И. Ст», «В. Молотов», «За. Андреев», «Ежов», «Каганович», «К. Ворошилов» — автографы; «т. Микоян — за, т. Чубарь — за, т. Калинин — за» — секретарская запись опроса по телефону.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д. 575. Л. 72.Подлинник. Машинописный текст на бланке.
Земляк
Отправлено: 24 апреля 2018 — 07:21
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Гот пишет:
Земляк пишет:
У Партии
"Я говорю Ленин - подразумеваю Партия
Я говорю Партия - подразумеваю Ленин".
Решение о том, кто и какой момент полезен, а кого пора убирать, принимал лично Сталин. На каком-то этапе Ягода хорошо справлялся, но на очередном витке борьбы за власть нужно было почистить руководство НКВД и его главу, поэтому дальше дело продолжил Ежов. Затем, когда Ежов сделал свою работу, нужно было снова пертряхнуть руководство НКВД, которое слишком много ненужного узнало, и Ежова сменил Берия. Опять же, на предыдущее руководство всегда можно было списать любые "перегибы".
У Сталина были партийные обязанности. Секретарь ЦК эта должность как раз и давала возможность Вождю направлять партийцев на нужное направление работы. Поэтому обвинять ЗДЕСЬ Сталина уже не стоит.
Дальше. Я могу быть не прав, но смещение Ягоды было связано с тем, что он не смог устранить так называемую оппозицию в Партии. Именно тех, кто не устраивал Вождя. Зиновьев, Рыков, Пятаков, Бухарин и прочие...
Звезда Ежова взошла именно тогда, когда ему Сталин поручил проинспектировать НКВД после убийства Кирова.
На знаменитом пленуме февраля- марта 1937 года, Ежов сам рассказал, как это было.
Просто прямо так и заявил, что Сталин дал указание искать убийц Кирова среди оппозиции. Ягода тогда не смог обвинить оппозицию и это сделал Ежов. И вот до тех пор, пока не расстреляли нужных Вождю партийцев, в стране бушевали репрессии. А уж потом не нужен стали и такие масштабные репрессии да и сам Ежов.
Я бы не стал говорить, что Ежов что-то там узнал. Ежову это было совершенно не нужно. Он, я бы сказал, создавал из партийцев, врагов народа.
Да.. и сам Вождь мало причастен к судьбам ВСЕХ репрессированных. Не его был уровень. А вот судьбу партийцев "высокого полета" он отслеживал. И направлял органы в нужном ему направлении
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
