Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
alexeybo пишет:
Если адвокатам все так легко в процессе, то почему оправдательных приговоров кот наплакал?
Им вовсе нелегко. Им очень трудно. Но кроме очевидно высокого % обвинительных приговоров (что истолковать можно как хочешь двояко - и как высокий уровень работы следствия и одновременно ангажированность суда! ) , можно заметить, что работа адвоката не обязательно в оправдании - порой задачи скромнее - уменьшить наказание. Если Вася убил Вову, например, и это очевидно как факт, то адвокат его не отмажет, но может уменьшить срок напомнив суду что Вова провоцировал и угрожал Васе, например, или пытался изнасиловать жену Васи. А это уже "всего лишь" превышение самообороны.
Иммельман пишет:
Подозреваемый находился в состоянии опьянения, что не только не освобождает от "вменения" вины, а наоборот, отягчает, т.е. по сути, усиливает "вменяемость"
Это отягощает вину, но делает ничтожным его собственное признание. Именно об последнем я писал. В момент преступления он не отдавал отчет в своих действиях, однако не из за болезни или аффекта, а из-за пьянки что отягчает вину, об этом я прекрасно знаю. Раз он не отдавал отчета - его показания не имеют смысла.
Иммельман пишет:
99,99% подобных дел никаких вопросов и не вызывает ни у кого,
Если не будет нормального адвоката или следователя, если последнему не нужно быстро дело закрыть. А так - вспомнят о соседке, видевшей утром "убитого" и т.п.
Опер пишет:
Ваш спор даже теоретической ценности не имеет, поскольку базируется на непроверенной информации, реальная ценность которой равна нулю.
Согласен, это ни о чем. Прекращаю на эту тему.
Похожие темы: Сталин - выдающаяся личность 20 века
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Продолжу про суд над группой Бухарина- Рыкова.
Интересное чтиво, если вдумываться в слова раскаивающихся.
Вот что говорит Гринько
""""Гринько. Для того чтобы был ясен тот путь, по которому я пришел к совершению громадной цепи преступлений против Советской власти и родины, к измене родине, должен напомнить, что я вошел в Коммунистическую партию в составе боротьбистов - украинской националистической организации. Значительное ядро из руководящего состава боротьбистов - Шумский, Полоз, Блакитный, я - Гринько, Любченко и другие, - влившиеся в КП(б)У, сохранило, а затем и обострило свои буржуазно-националистические позиции.
Я могу назвать главные этапы развития националистической, заговорщической, контрреволюционной работы этого боротьбистского ядра.
Первый этап относится, примерно, к 1925-1926 годам. Это так называемый период шумскизма. Уже тогда шумскизм, по существу дела, являлся программой отрыва Украины от СССР, программой буржуазно-националистической реставрации на Украине. Уже тогда это была своего рода большая политическая разведка националистов, проба сил. требование дискредитации русских городов на Украине, дискредитации русских кадров и т. д.
Шумскизм был разгромлен политически и подорван организационно.
""""
Признаюсь, нихрена не знал об этих боротьбистов. И, естественно, решил попробовать разобраться в чем там дело.
Ибо это все связано ни много ни мало а с отрывом Украины от СССР, как об этом уже сказало обвинение.
То есть шумскизм имел свою программу которая и отрыв Украины предусматривала и реставрацию национальной буржуазии и.... дискредитации русских кадров.
Вот почему-то это мне стало не понятным, ибо такие глобальные цели типа отрыв Украины от Союза и даже устранение советской власти (реставрация буржуазии, а тут какая-то мелочь в виде дискредитации.
Однако первая попытка показала, что вероятно вот эта самая дискредитация и явилась причиной того, что появились обвинения уже глобальные.
Речь идет, насколько я понял, об разногласиях между коммунистами Украины и Центром. Шумкизм от фамилии Шумский. Был такой украинский коммунист, кстати видный в Украине и занимал он пост наркома просвещения Украины с 1924 года. Вроде бы все обычно, но Шумский активно проводил курс украинизации. В принципе не было ничего такого тут особенного, ибо курс на украинизацию был одобрен Центром. Но в чем дело? Дело в том, что эта украинизация Шумского была с точки зрения Центра НЕ ПРАВИЛЬНОЙ.
И центр отправил в Украину Лазаря Кагановича, который не только ускорил украинизацию, но и одновременно развернул борьбу против "буржуазного национализма"
Кагановича поставили главным коммунистом Украины и даже придумали для него должность Генерального секретаря КП(б)У
Так началось очищение коммунистической партии от оппозиции. В принципе дело-то обычное. Всех, кто каким либо образом не понимает или даже сопротивляется политики Центра, зачислялся в оппозицию.
Вот эта вот украинизация которую проводил Каганович не понравилась Шумскому и он начал борьбу с Кагановичем. Не вдаваясь в подробности этой борьбы, куда был втянут даже Сталин, скажу, что Шумский проиграл. Его позиция была осуждена партией и его отозвали в Ленинград. Но при этом западно-украинские коммунисты совсем не собирались расставаться с идеями Шумского. Возможно по этому в 1933 году Шуский был арестован по подозрению к Украинской военной организации и получил свою 10-ку. Через пару лет его перевели в ссылку и в 1946 все же шлепнули, но там история темная.
Таким образом, как я понимаю, обвинения в развале СССР путем выхода Украины из состава Союза были мотивированы разногласиями части коммунистов Украины с политикой украинизации Центра.
(Отредактировано автором: 13 апреля 2018 — 12:31)
Artur1984
Отправлено: 13 апреля 2018 — 13:13
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Земляк пишет:
То есть шумскизм имел свою программу которая и отрыв Украины предусматривала и реставрацию национальной буржуазии и.... дискредитации русских кадров.
Тут задним числом власть 30-х громила чересчур "национальных" строителей "УССР" - ведь в 20-е наоборот, проводилась яростная политика "коренизации", когда в УССР и прочих национальных республиках насильно внедрялись "национальные" кадры, а учреждения, документы и т.п. переводилось на русский язык. В итоге немалое число людей "записалось" в украинцы, а позже сделало обратное ради целей карьеры.
В общем и целом вы заметили верно что там началась позже борьба москвичей с местными - когда в конце 20-х - начале 30-х местные кадры разошлись и стали активно строить "национальные республики", их стали обвинять в национализме. Так было в УССР и в БССР точно.
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Очень интересный кусок показаний Гринько по поводу террактов
""""После февральского пленума ЦК в кругах заговорщиков была поднята кампания против Ежова, в котором концентрировалась целеустремленность и собранность партии по разгрому заговорщиков. В право-троцкистском центре эта кампания шла по двум направлениям: с одной стороны - дискредитировать Ежова и его работу внутри партии, оклеветать его. Ставился также прямо вопрос о необходимости убрать Ежова как человека наиболее опасного для заговорщиков.
Вышинский. Что значит "убрать"?
Гринько. Убрать - это значит убить.
Вышинский. Так и надо говорить.
Гринько. Я сказал "убрать" потому, что это имело двойной смысл:
с одной стороны, дискредитация Ежова внутри партии, подрыв его авторитета, с другой стороны, - убрать физически.
Вышинский. Это я понимаю, но мне также небезынтересно, что понималось под словом убрать, в криминальном смысле.
Гринько. Убрать - значит убить.
Вышинский. Так вы и разговаривали?
Гринько. Мне от Гамарника было известно, что Якир и Гамарник поручили троцкисту Озерянскому, который работал тогда в Наркомфине, подготовку террористического акта против Ежова. """
Почему? Потому что в марте 1938 года Ежов был еще в силе. А уже в ноябре на Ежова поступил донос и его убрали. Вообще, расстреляв в начале 40-го года.
Так и хочется сказать ухмыльнувшись: Все же другие заговорщики довели до конца дело Бухарина- Рыкова. Убрали человека, для заговорщиков опасного.. (Добавление)
Artur1984 пишет:
Земляк пишет:
То есть шумскизм имел свою программу которая и отрыв Украины предусматривала и реставрацию национальной буржуазии и.... дискредитации русских кадров.
Тут задним числом власть 30-х громила чересчур "национальных" строителей "УССР" - ведь в 20-е наоборот, проводилась яростная политика "коренизации", когда в УССР и прочих национальных республиках насильно внедрялись "национальные" кадры, а учреждения, документы и т.п. переводилось на русский язык. В итоге немалое число людей "записалось" в украинцы, а позже сделало обратное ради целей карьеры.
В общем и целом вы заметили верно что там началась позже борьба москвичей с местными - когда в конце 20-х - начале 30-х местные кадры разошлись и стали активно строить "национальные республики", их стали обвинять в национализме. Так было в УССР и в БССР точно.
Как я понимаю, политика коренизации касалась не Украины, но РСФСР.
Дело в том, что в бывших губерниях Центрально-Черноземной области, Воронежской и Курской проживало более 1,5 миллиона украинцев. Это было где-то 15% от общего числа жителей. Вот по отношению к ним и проводилась разнородность украинизации под названием коренеизации.
В чем это проявлялось. В развитии украинского языка, в создании школ на русском языке, в создании украинских культурно-просветительных учреждений и даже создание национальных районов и сельсоветов в которых, как я понял, допускалось делопроизводство на украинском языке.
Такова была политика партии. До 1932 года. Тогда все это на территории РСФСР отменили, но украинизация в Украине продолжилась. (Добавление)
Нашел интересное
"""" В 1939 году в Украинской ССР выходили 885 украинских газет и только 304 русских, к 1939 году украинцы составляли 66,1 % рабочих и 56,0 % служащих республики""" (Добавление)
Вообще в Украине с этой украинизацией творилось нечто интересное.
Борьба с националистами приводила к сворачиванию украинизации. Ну, например, в национальных школах начали постепенно увеличивать часы изучения русского языка. В некоторых районах начали переводить делопроизводство на русский.
Но в 1935 году Наркомпрос запретил учителям школ с украинским языком обучения вести внеклассную работу на русском языке, а с августа того же года аппарат облисполкома Донбасса наконец ввел делопроизводство на украинском языке.
Таким образом можно было сказать, что в Украине ощущалось некое противодействие украинизации не только со стороны националистов, которых чистили изрядно.
А вот процесс деукраинизации начался с 1938 года. Но так и не стал окончательным. То бишь были уступки, но не более
Artur1984
Отправлено: 13 апреля 2018 — 14:27
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Земляк пишет:
Почему? Потому что в марте 1938 года Ежов был еще в силе. А уже в ноябре на Ежова поступил донос и его убрали. Вообще, расстреляв в начале 40-го года.
Так и хочется сказать ухмыльнувшись: Все же другие заговорщики довели до конца дело Бухарина- Рыкова. У
+ 1.
Земляк пишет:
В чем это проявлялось. В развитии украинского языка, в создании школ на русском языке, в создании украинских культурно-просветительных учреждений и даже создание национальных районов и сельсоветов в которых, как я понял, допускалось делопроизводство на украинском языке.
Да, на Кубани особенно старались. Но соль в том, что Виссарионыч не особо любил национальные штуки и потому как в силу вошел, понемногу начал сворачивать такие дела.
Земляк пишет:
А вот процесс деукраинизации начался с 1938 года. Но так и не стал окончательным.
Украинский в позднем СССР как бы из УССР никоим образом не убрали, но очень медленно уменьшили число украинских школ где то до половины и даже меньше (в Киеве было 40%), а украинский сделали языком культурных мероприятий, некоторых газет, всяких там пьесс, вывесок и прочего в УССР. Т.е. украинский никто не притеснял, но и особо не развивал, не напрягая людей его изучать.
Земляк
Отправлено: 13 апреля 2018 — 15:51
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Вообще интересный был процесс в плане выдвижения обвинений.
Вот Гринько продолжает выявлять врагов народа
""""Вредительская работа должна быть развернута по тем финансовым мероприятиям, которые связаны с широкими массами населения: налоговое дело, сберегательное дело, займовое дело и другие. Программа была разработана мною и Рыковым. Вредительская работа была развернута мною через моего заместителя Левина, через Озерянского, через Четверикова и некоторых других.
Например, в налоговом деле. Те искривления, которые нашли наиболее яркое выражение в Лепельском деле в Белоруссии, являлись одной из частей этих подрывных мероприятий. И если разоблачение Лепельского дела не было повернуто остро против Наркомфина в тот период, то объясняется это тем, что разоблачать это дело ездил Яковлев, который в тот момент отвел удар от Наркомфина. """
Мне стало интересно, а что там за Лепельское дело?
Насколько я понимаю речь идет об Лпельском районе Беларусии.
Есть данные о том. что крестьянство этого района было довольно сознательным в ходе коллективизации. За что этот район был награжден ""Красным Флагом 10 Всебелорусского съезда Советов""
Но в то же время остались еще и единоличники. Так вот эти единоличники и "выкинули фортель", когда при переписи населения в 1937 году в 53-х единоличных хозяйствах отказались отвечать на вопросы подписчиков.
Молчали и все тут. Потом все же выяснилось, что это была форма протеста. В чем же дело? В налогообложении единоличников.
За несвоевременную выплату налогов местная власть забирала всё: урожай, скот, недвижимость. Всего по Лепельскому району было установлено 143 случая незаконной конфискации имущества.
Как это часто случалось в то время все списали на врагов народа. Ну а тут и очередной суд над этими врагами народа подоспел в марте 1938 года и уже виновные нашлись не только на местах, но и в Центре
Интересно как расширяется число врагов. То бишь уже не только местные власти виноваты в Лепельском деле, но и Наркомфин и некто Яковлев, который ездил и "отвел удар от Наркомфина"
Дай, думаю, посмотрю на этого Яковлева. Оказывается это был заведующий сельскохозяйственного отдела ЦК ВКП(б) и его поездка в Лепельский район была не случайной ибо ""С 16/01/1937 возглавлял комиссию по проверке результатов переписи населения""
А сама перепись была однодневной и прошла в 6 января 1937года
Яковлева похоже заметили и он даже выполнял обязанности И.О. 1-го секретаря ЦК КП(б) Белоруссии
Однако уже в ноябре он был арестован и летом 1938-го расстрелян.
И даже хочется сказать.. а нефиг было "отводит удар от Наркомфина"
Не уловил, Яковлев, ГДЕ надо было искать врагов народа. Не в местных властях, а гораздо выше. Глядишь тогда и жив бы остался. (Добавление)
Кстати, делом Яковлева интересовался и Вождь. Ибо существует документ следующего содержания
"""1) Знал он о службе Варейкиса в царской охранке. 2) Его мнение о Михайлове из Воронежа и его участие в к.р. организации. 3) Его связь с Троцким (видел его лично в 1935 или 1934). 4) Как хотел использовать МОПР? Кого из МОПР использовал? 5) Жену Яковлева взять в оборот: он заговорщик и должна рассказать все. Спросить ее о Стасовой, Кирсановой (однако Кирсанову не тронули) и других ее знакомых-близких.
Лубянка. Сталин и Главное управление госбезопасности НКВД. С. 396.
АП РФ. Ф.3. Оп 24. Д.324. Л.98–99.""""
Есть даже кое какие данные по допросу этого Яковлева в октябре 1937го. но это несколько другая история.
И тем не менее сам документ показывает заинтересованность Вождя в результатах работы органов.
Сами слова "" Жену Яковлева взять в оборот: он заговорщик и должна рассказать всe " говорят о том, что Сталин лично руководил органами выдавая им задание и заранее определяя жену Яковлева, как жену заговорщика.
Вот это, для меня, конечно, говорит о том, что вождь не был лишь жертвой махинаций органов. Он сам участвовал в этих махинациях
А Гринько на процессе Бухарина -Рыкова способствовал тому, что бы переложить ответственность и с органов и с Вождя, на группу Бухарина-Рыкова.
А как иначе. Ведь Яковлев в Лепельский район не сам ездил, а по направлению Политбюро ЦК
(Отредактировано автором: 13 апреля 2018 — 16:13)
Artur1984
Отправлено: 13 апреля 2018 — 16:58
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Земляк пишет:
За несвоевременную выплату налогов местная власть забирала всё: урожай, скот, недвижимость. Всего по Лепельскому району было установлено 143 случая незаконной конфискации имущества.
Местные "бэларускые таварищы" отличиться хотели
Земляк пишет:
А сама перепись была однодневной и прошла в 6 января 1937года
Эту перепись отменили и назначили новую в 1939 году. Как правило "разоблачители" любят орать, де, это Сталин испугался ее результатов (мол, мало людей, много вымерло от его кровавой политики) и велел "пересчитать правильно" спустя 2 года, хотя также причины были чисто технические в 1937 году, т.к. ее пытались организовать в 1 день (давая всего 4 дня на подсчет числа листов, для чего привлекались счетные машины), и мягко говоря, с рядом идиом, например, считали только наличное население (не учитывая постоянное) и плохо учитывали образование. Сама организация была проведена плохо чисто технически. Свалили все на врагов народа.
Земляк
Отправлено: 14 апреля 2018 — 01:37
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Artur1984 пишет:
Земляк пишет:
За несвоевременную выплату налогов местная власть забирала всё: урожай, скот, недвижимость. Всего по Лепельскому району было установлено 143 случая незаконной конфискации имущества.
Местные "бэларускые таварищы" отличиться хотели
Как мы видим "местные товарищи" уже не устраивали Центр. Иначе зачем надо было брать за задницу Яковлева? Он то как раз местных и тиранил. Кстати, Яковлев был не один. Там была целая комиссия и, насколько я знаю, судьба членов этой комиссии была трагической, но не у всех.
Но я, Артур, постараюсь не увлекаться глубоко рассмотрением этого вопроса, дабы не забывать главного для меня- рассмотрения судебного процесса над группой Бухарина- Каменева.
Что-то уже вырисовывается, но пока мне рано делать какие либо выводы. (Добавление)
Вернусь к процессу суда над группой Бухарина- Рыкова
Когда читаю показания Гринько, то создается впечатление, то на эту группу вешали все что на тот момент считалось негативом.
Гринько легко связывает Лепельское дело с Наркомфином и уже это дело становится частью некого глобального заговора в налоговой сфере Союза.
Народ возмущался сокращением сберкасс. Гринько то же связывает это с заговорщиками.
Трудности с исполнением бюджета? То же дело заговорщиков
"""Большая подрывная работа была проведена в области государственного бюджета. Работа эта клонилась к подрыву бюджетной финансовой дисциплины, к ослаблению финансового контроля и тем самым к возможности использования государственных средств в центре и на местах для целей заговора. Вся эта работа осуществлялась мною через ряд людей в аппарате Наркомфина по директивам, которые были мне даны право-троцкистским центром. """
Проблемы в кап. строительстве и тут троцкисты
"""Например, право-троцкистским центром была разработана довольно большая программа в области подрыва капитального строительства. В разработке программы участвовали Пятаков, кажется, Бухарин и я. Эта программа была направлена к тому, чтобы замедлить темпы капитального строительства, сузить масштабы капитального строительства, полностью применить бухаринскую теорию "узких мест" в капитальном строительстве, тем более, что капитальное строительство имеет значение не только как важнейшая отрасль народного хозяйства, но и как дело огромного оборонного значения. """
Что там дальше негативного. Ну конечно сельское хозяйство. Тут же все было довольно негативно. Но Гринько и здесь успел
"""Я участвовал также и в подрывной работе в области сельского хозяйства, осуществляя вредительские финансовые мероприятия. Подрывная работа в области сельского хозяйства в право-троцкистском центре ставилась как очень важная задача."""
Одновременно отводя саму возможность привязать имя Вождя к проблемам в советской деревне
""""Сталиным была выдвинута задача коллективизации как решающее средство преодоления отсталости сельского хозяйства. На основе успехов коллективизации была поставлена задача достичь урожая в 7-8 миллиардов пудов в год. Право-троцкистским центром был разработан план подрывных мероприятий, которые, если бы и не сорвали, то во всяком случае оттянули бы получение урожая в размере 7-8 миллиардов пудов. В частности, Рыков ставил вопрос так: надо, чтобы колхозник меньше получал на трудодень. Это, с точки зрения политической подготовки антисоветской борьбы, имело огромное значение, тем более, что вопрос хлебных резервов имеет решающее оборонное значение, что также трактовалось в право-троцкистском центре, когда разрабатывалась эта программа. """"
Короче "наш пострел везде поспел" . А кто ж таков, этот враг народа такого глобального масштаба?
А это тот самый украинский коммунист, который начав работу в украинских исполнительных органах власти перебрался в Центр
Год проработал замом председателя Гос плана СССР. Затем зам наркома земледелия СССР и затем, с 1930 года нарком финансов СССР.
На него -то и повесили все проблемы с финансами в СССР, а он, в свою очередь, дал показания против Бухарина, Рыкова и других троцкистах.
Вроде бы и все?. Нет. Вышинский дает новое направление
"""Вышинский. Я хотел бы уточнить несколько вопросов.
Во-первых, известно ли вам, подсудимый Гринько, о вредительской работе "право-троцкистского блока" в области снабжения населения предметами первой необходимости - хлебом и так далее?
Гринько. Наряду с вредительством в капитальном строительстве и в сельском хозяйстве "право-троцкистский блок" осуществлял довольно большую подрывную работу в области товарооборота. По этой линии я имел прямую связь с Зеленским. """
Не трудно понять, что лучшего способа списать проблемы в экономике на троцкистов, которые дают показания в советском суде, пожалуй и нет.
Вышинскй раскручивает Гринько в этом направлении и тот охотно поясняет
""""Гринько. В области товарооборота Зеленский и другие вредители в этой области, например Болотин по Наркомвнуторгу, осуществляли подрывную работу, создавали товарный голод, товарные затруднения в стране. Это относится как к пищевым, продовольственным товарам, так и к товарам первой необходимости. Скажем, громадное значение имеет вопрос о правильном территориальном распределении товарных масс в соответствии с размерами урожая, с размерами покупательного спроса населения, с зажиточностью населения в отдельных районах. Зеленский, по директивам "право-троцкистского блока", в недородные районы завозил большую массу товаров, а в урожайные районы посылал товаров меньше, что создавало затоваривание в одних районах и товарную нужду в других. """"
Ну с Зеленским ясно. Тут потрбкооперация.
А кто такой Болотин? Информации по нему мало. Но был он на момент ареста в августе 1937 года Зам. НКВнуторга СССР.
То бишь Гринько лишний раз подтверждает вину этого уже арестованного Болотина в негативных явлениях в советской внутренней торговле.
Земляк
Отправлено: 15 апреля 2018 — 03:20
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Может быть я и не прав, и пока не понимаю, что происходит, но есть нечто такое, что заставляет задуматься..
Вот Гринько рассказывает о вредительстве, о разного рода терроризме и т.д.
То бишь появляются новые и новые факты антинародной деятельности, если можно так сказать. Но чего я не пойму, почему КАЖДЫЙ из этих фактов не рассматривается отдельно. Ну например, Гринько говорит о том, что осуществлял вредительство в области кап. строительства и в сельском хозяйстве
"""Наряду с вредительством в капитальном строительстве и в сельском хозяйстве "право-троцкистский блок" осуществлял довольно большую подрывную работу в области товарооборота. По этой линии я имел прямую связь с Зеленским. """
Но в то же время совершенно не раскрывается механизм этого вредительства.
Как же, с помощью каких методов, осуществлялось это вредительство?
Неужели это будет дальше по суду? Что-то я уже сомневаюсь.
Земляк
Отправлено: 15 апреля 2018 — 12:37
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Иной раз что либо проскакивает в плане методов вредительства.
Ну, например, допрос Чернова.
Тот. как и многие все обвинения признает. Пытается даже сказать что -то по поводу продажи КВЖД, но Вышинский напоминает, что будет и ЗАКРЫТАЯ часть суда. Во, как, я и не знал о таком. Часть суда, мол, открытая, а часть нет..
Ну да ладно пока.
Итак что есть вредительство по-Чернову
"""Вышинский. В чем это выразилось, как оно дало себя знать, это меньшевистское нутро?
Чернов. С осени 1927 года у меня начались определенные сомнения в правильности генеральной линии партии.
Вышинский. К чему это привело?
Чернов. Я в это время работал в качестве Наркомторга Украины и руководил хлебозаготовками, а хлеб являлся как раз тем оселком, вокруг которого наиболее сильно обострилось сопротивление кулачества и его борьба против Советской власти. Этой осенью на Украину приехал Вячеслав Михайлович Молотов и поставил перед ЦК Украины и перед нами, как хлебозаготовительными работниками, вопрос о хлебозаготовках совершенно по-иному, чем он ставился раньше. Раньше методом хлебозаготовок была свободная купля-продажа. Это отвечало моему меньшевистскому нутру. Тут был поставлен вопрос о применении чрезвычайных мер против кулацко-зажиточной верхушки деревни. Это было началом решительного наступления на кулака. Я считал это неправильным, считал, что это поведет к разорению сельского хозяйства, к уменьшению товарности сельского хозяйства, и вот тут и начались мои сомнения.
Вышинский. Вот я и спрашиваю - к чему они привели, ваши сомнения?
Чернов. Эти сомнения укрепились к 1928 году. В 1928 году на Украине был недород, и я объяснял этот недород не теми климатическими условиями, которые лежали в основе этого недорода - была очень плохая зима и плохая весна тогда на Украине, которая погубила посев, - а считал, что этот недород есть не случайное, а органическое явление, вызванное применением чрезвычайных мер в хлебозаготовках, поскольку эти чрезвычайные меры, по моему мнению, повели к уничтожению у крестьянства, и у середняка в том числе, заинтересованности в развитии своего хозяйства, в уходе за посевами, в лучшей обработке земли и так далее.
Я не ограничился тем, что только сам имел у себя эти сомнения, уже укрепившиеся в 1928 году, я свои сомнения излагал среди тех работников, с которыми я работал, искал среди них соучастников своих взглядов.
Вышинский. И нашли?
Чернов. Нашел. """"
То бишь Чернов начал сомневаться в правильности политики партии в деревне и начал свои сомнения распространять. А это уже граничит с вредительством.
Сюда, к этому информационному вредительству, если так можно сказать, Чернов привязал и Рыкова
""""Затем помню, Рыков на мою информацию и на изложение отдельных случаев перегибов мне сказал: "Вы думаете, что это отдельные случаи головотяпства хлебозаготовительного аппарата? Вы неправильно понимаете. Это результат политики ЦК партии, которая ведет деревню и сельское хозяйство к разорению"""".
Ну и наконец о тактике вредительства в деревне
""""Ваша задача заключается в том, чтобы вы свою работу вели таким образом, чтобы добиться озлобления середняка путем распространения на середняцкие массы деревни тех репрессивных мер, которые правительством установлены были по отношению к кулакам. Углубляйте перегибы, озлобляйте середняка, учтите особо национальное чувство украинского населения и везде объясняйте, что эти перегибы являются результатом московской политики, и таким путем мы будем и создавать наши кадры, и поднимать крестьянство против Советского правительства и против ЦК."""
Но это если касается негатива на деревне.
Чернову было поручено через партии Интернационала ""поднять общественное мнение капиталистических стран против Советского правительства, через лидеров П Интернационала добиться у буржуазных правительств усиления враждебного отношения к Советскому Союзу; заручиться от ГГ Интернационала, а через его лидеров - и от буржуазных правительств ,- поддержкой в случае захвата власти правыми в стране"""
Artur1984
Отправлено: 16 апреля 2018 — 10:49
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Земляк пишет:
Как мы видим "местные товарищи" уже не устраивали Центр.
А то. "ТаварЫщЫ" там тоже разошлись в "коренизации". Кроме русского, ввели в гос-вые языки БССР - польский и идиш, например.
Земляк пишет:
то на эту группу вешали все что на тот момент считалось негативом.
+ 1
Земляк пишет:
Но в то же время совершенно не раскрывается механизм этого вредительства. Как же, с помощью каких методов, осуществлялось это вредительство?
Неужели это будет дальше по суду? Что-то я уже сомневаюсь.
Подробности не нужны суду. А потом при желании эти "заготовки" можно будет привязать к следующим "козлам отпущения", ведь сейчас их фамилии не названы? А через полгода скажут что именно о Васе говорили тогда.
Земляк
Отправлено: 16 апреля 2018 — 11:06
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Artur1984 пишет:
Земляк пишет:
Как мы видим "местные товарищи" уже не устраивали Центр.
А то. "ТаварЫщЫ" там тоже разошлись в "коренизации". Кроме русского, ввели в гос-вые языки БССР - польский и идиш, например.
Земляк пишет:
то на эту группу вешали все что на тот момент считалось негативом.
+ 1
Земляк пишет:
Но в то же время совершенно не раскрывается механизм этого вредительства. Как же, с помощью каких методов, осуществлялось это вредительство?
Неужели это будет дальше по суду? Что-то я уже сомневаюсь.
Подробности не нужны суду. А потом при желании эти "заготовки" можно будет привязать к следующим "козлам отпущения", ведь сейчас их фамилии не названы? А через полгода скажут что именно о Васе говорили тогда.
А вот теперь вопрос. Какое было воздействие на группу обвиняемых, если они, за редким исключением, сознавались "во всех смертных грехах"?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Так было в УССР и в БССР точно.