Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
STiv пишет:
ЛЮБАЯ ВЛАСТЬ занимается своей ЛЕГИТИМАЦИЕЙ, т.е. обосновывает причины своего появления и то, ПОЧЕМУ НОВАЯ ВЛАСТЬ ХОРОШАЯ, а старая ВЛАСТЬ БЫЛА ПЛОХОЙ.
Именно так - это основная причина. СССР делал точно также в отношении РИ.
Земляк пишет:
то Вождь мог инициировать появление такого документа. Мужик он был решительный и не жалостливый.
Да мог. И 100%, что НКВД, повторюсь, этим "баловалось", благо наши любимые менты порой недалеко ушли. Вопрос же тут о масштабах, уровне жестокости, а главное - как к этому относилось руководство. По сути, нам предлагается поверить, что Сталин де, маньяк и хотел чтобы всех людей пытали. В реальности он бы просто был равнодушен к тому, как получались сведения. Кроме того, он же не и прекрасно знал, что если бы все тупо подписывали заранее подготовленные сведения, то это вообще не борьба с реальными врагами Сталина, а отвлечение.
А то получается логический перекос у "разоблачителей". Маньяк Сталин приказывает всех пытать и подписывать заранее заготовленные признания, так как боится заговоров и хочет их предотвратить. Но это все равно как если бы вы, Земляк, боялись бы кто из соседей может угнать вашу машину и потому стали бы брать наугад соседей и под пытками давать им подписать вами заранее написанный текст признания. Вы бы все равно ничего не узнали.
Земляк пишет:
ибо добиться признания у оппозиционеров простыми разговорами было крайне трудно
Да вы знаете, там вообще с процессами 30-х странные веши. У нас как то забывают, что процессы были открытыми (!) в том смысле, что они были публичные. Т.е. масса людей, включая, что забавно, иностранных дипломатов и журналюг, видела своими глазами подсудимых. Если бы их страшно пытали, это было бы видно. Однако все как один западники пишут что процессы может и подставные, но как то непохоже что подсудимые избиты. И дают признания. Липа? Может и липу давали, но их явно как то "уговорили" по иному, а не тупо избивая.
Или знаменитые показания Тухачевского? Написаны им самим (!) как признательные в камере. С точки зрения подделки это бессмыслица, т.к. проще было дать ему подписать заранее подготовленую липу.
Я вовсе не уверяю что Тухач был в заговоре (этим неосталинисты страдают, они считают репрессии оправданными, я нет), но там обьемное дело его показаний с кучей подробностей, которые просто ненужны при простой фальсификации дела.
Земляк пишет:
Вся его политика была направленна на некое новое сознание но исключительно в рамках социализма
Вот поспорил бы с вами в плане официального направления и что начали делать вконце 80-х.
Земляк пишет:
Значит наиболее подходящим временем для создания фальшивки были именно девяностые годы прошлого столетия.
Так и есть - большинство таких "документов" "всплыло" в период с 1989 по 1995 годы. Ну вы понели...
Земляк пишет:
Неужели в девяностые, кто либо, ради борьбы с коммунистами, провел серьезнейшую работу по фальсификации в архивах
Нет, фальсифицировать архивы так сильно не нужно. Учитите, что коммуняки ведь подчищали за собой дела аж при Сталине. Даже в 30-е. Огромное количество документов в западных областях пропало во время ВОВ.
Так что "ключевых" документов не так уж и много. Наконец, кто там будет копаттся в сотнях справок и прочем? Сопоставлять даты, номера, имена? Да никто не будет! А мы тем временем выудим 2-3 "сенсационных" дока и покажем всем. И у нас и "всех украинцев выслать" и "всех жидов расстрелять".
Неосталинисты например, достаточно обоснованно обвиняют в фальсификациях "комиссию Яковлева", которая с 1988 года имела задачу собственно всячески "копать" в этом направлении. Одноименный ее руководитель Яковлев - "архитектор Перестройки", известен своим, мягко говоря, неоднозначным отношением к этой теме и вообще к советской власти (и открыто признавая что стремился уничтожить СССР). Именно эта коммиссия нашла львиную часть таких документов, имея доступ, в том числе, к разного рода спецлабораториям и "экспертам" по этой линии, в том числе для изготовления фальшивок.
Земляк пишет:
общем у меня пока нет уверенности в том, что сей документ фальшивка.
У меня тоже, но и нет уверенности что это подлинник.
Похожие темы: Сталин - выдающаяся личность 20 века
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Artur1984 пишет:
Земляк пишет:
то Вождь мог инициировать появление такого документа. Мужик он был решительный и не жалостливый.
Да мог. И 100%, что НКВД, повторюсь, этим "баловалось", благо наши любимые менты порой недалеко ушли. Вопрос же тут о масштабах, уровне жестокости, а главное - как к этому относилось руководство. По сути, нам предлагается поверить, что Сталин де, маньяк и хотел чтобы всех людей пытали. В реальности он бы просто был равнодушен к тому, как получались сведения. Кроме того, он же не и прекрасно знал, что если бы все тупо подписывали заранее подготовленные сведения, то это вообще не борьба с реальными врагами Сталина, а отвлечение.
А то получается логический перекос у "разоблачителей". Маньяк Сталин приказывает всех пытать и подписывать заранее заготовленные признания, так как боится заговоров и хочет их предотвратить. Но это все равно как если бы вы, Земляк, боялись бы кто из соседей может угнать вашу машину и потому стали бы брать наугад соседей и под пытками давать им подписать вами заранее написанный текст признания. Вы бы все равно ничего не узнали.
Наверное очень наивные люди решили бы сделать фальшифку, что бы люди во что-то поверили о покойнике. Теперь о машине и соседях. Артур, если речь идет об угоне, то бишь об факте, то тут пытки конечно не к чему. Но что делать если надо получить признания в несуществующем.
Вождь. по своему характеру, был довольно подозрителен. И эта черта характера имела свое воплощение в реальности.
Он не стеснялся вмешиваться в следственные дела, он не стеснялся влиять на приговор, он даже сам моделировал ситуацию для следствия. То бишь ему какая-то там правда была не всегда нужной. А вот подтверждение своего подозрения уже важно.
Artur1984 пишет:
Земляк пишет:
ибо добиться признания у оппозиционеров простыми разговорами было крайне трудно
Да вы знаете, там вообще с процессами 30-х странные веши. У нас как то забывают, что процессы были открытыми (!) в том смысле, что они были публичные. Т.е. масса людей, включая, что забавно, иностранных дипломатов и журналюг, видела своими глазами подсудимых. Если бы их страшно пытали, это было бы видно. Однако все как один западники пишут что процессы может и подставные, но как то непохоже что подсудимые избиты. И дают признания. Липа? Может и липу давали, но их явно как то "уговорили" по иному, а не тупо избивая.
Или знаменитые показания Тухачевского? Написаны им самим (!) как признательные в камере. С точки зрения подделки это бессмыслица, т.к. проще было дать ему подписать заранее подготовленую липу.
Я вовсе не уверяю что Тухач был в заговоре (этим неосталинисты страдают, они считают репрессии оправданными, я нет), но там обьемное дело его показаний с кучей подробностей, которые просто ненужны при простой фальсификации дела.
Пытки вообще очень разнообразны. В том числе и по оставшимся следам на теле. Но и это еще не все. Кроме пыток существуют другие меры воздействия на подследственного, в зависимости от его характера. Ну найти слабое место в человеке это уже удача для следака.
Ну, например, семья, дети.. или какие либо факты, которые огласка которых может стать не выносимой.. и так далее и тому подобное. Так что здесь вариантов хренова туча.
Artur1984 пишет:
Земляк пишет:
Вся его политика была направленна на некое новое сознание но исключительно в рамках социализма
Вот поспорил бы с вами в плане официального направления и что начали делать вконце 80-х.
Почем не поспорить? Я последний год столько материала прочел по истории перестройки, в виде стенограмм различных партийных форумах, что довольно уверен в своих словах. Ну и то что делали в политике, так же вроде бы знаком.
Artur1984 пишет:
Земляк пишет:
Значит наиболее подходящим временем для создания фальшивки были именно девяностые годы прошлого столетия.
Так и есть - большинство таких "документов" "всплыло" в период с 1989 по 1995 годы. Ну вы понели...
Тут можно сказать и по другому. большинство документов всплыло в результате демократизации (пусть будет по партийному) нашего общества. И я бы не стал ограничивать период 1995 годом . Нынче архивы вообще становятся более доступными. И процесс оцифровки тому подтверждение.
Artur1984 пишет:
Земляк пишет:
Неужели в девяностые, кто либо, ради борьбы с коммунистами, провел серьезнейшую работу по фальсификации в архивах
Нет, фальсифицировать архивы так сильно не нужно. Учитите, что коммуняки ведь подчищали за собой дела аж при Сталине. Даже в 30-е. Огромное количество документов в западных областях пропало во время ВОВ.
Так что "ключевых" документов не так уж и много. Наконец, кто там будет копаттся в сотнях справок и прочем? Сопоставлять даты, номера, имена? Да никто не будет! А мы тем временем выудим 2-3 "сенсационных" дока и покажем всем. И у нас и "всех украинцев выслать" и "всех жидов расстрелять".
Неосталинисты например, достаточно обоснованно обвиняют в фальсификациях "комиссию Яковлева", которая с 1988 года имела задачу собственно всячески "копать" в этом направлении. Одноименный ее руководитель Яковлев - "архитектор Перестройки", известен своим, мягко говоря, неоднозначным отношением к этой теме и вообще к советской власти (и открыто признавая что стремился уничтожить СССР). Именно эта коммиссия нашла львиную часть таких документов, имея доступ, в том числе, к разного рода спецлабораториям и "экспертам" по этой линии, в том числе для изготовления фальшивок.
У нас возникает некий парадокс. Если есть фальшивки, то должны быть те, кто эти фальшивки квалифицированно фальшивками назвал. А таковых нет. Точнее есть всякого рода "диванные эксперты", как я их называю, но нет профессионалов. Ведь как не крути, эти фальшивки направлены против той же Советской Власти. И что, у наших сторонников ее не нашлось спецов и средств на экспертов???
Artur1984 пишет:
Земляк пишет:
общем у меня пока нет уверенности в том, что сей документ фальшивка.
У меня тоже, но и нет уверенности что это подлинник.
Ну это понятно. (Добавление)
Артур, попробуйте понять меня, я не считаю Вождя маньяком. Но вот излишне подозрительным я его считаю. И искренне полагаю, что эта подозрительность являлась мотивацией его многих и выступлений и действий и мыслей высказываемых в узком кругу (переписка)
Ну например. Он в первые годы советской власти был сторонником вооруженной оппозиции в партии. В чем суть. Троцкий, Ленин и еще часть ЦК допускал воен спецов в РККА. Вооруженная оппозиция была против, категорически. Были острые дискуссии и дело решилось не согласием этой вооруженной оппозиции с доводами Ленина и Троцкогоо, но ПОДЧИНЕНИЕМ большинству ЦК. Да, человек подчинился, но убеждение-то осталось. Поэтому не мудрено, что эти спецы начали подвергаться репрессиям уже после обороны Царицина.
И разве когда органы слепили дело "Весна" на бывших военспецов, легко было не поверить, если и раньше не верил Вождь в военспецам?
Идем дальше. Кризис хлебозаготовок. Вождь в Сибири. Уверенность его в том, что зерно у крестьян есть и лишь мягкотелость властей не может его (хлеб) заготовить, была велика. Это потом проявилось в начале тридцатых. Он не верил крестьянству, подозревая это крестьянство в сокрытии хлеба. Отсюда и его равнодушие по отношению к тому, что вытворяли местные власти.
Оппозиция. Он не верил своим соратникам по революции. Это очевидно. И не только не верил, но и подозревал. Поэтому когда убили Кирова сам дал указания следствию искать следы в оппозиции.
Заговоры. Верил или нет? Думаю да. Почему. Если его не интересуют другие версии следствия, то значит есть причина этого. Какая другая причина, кроме подозрения своих соратников, если еще нет никаких выводов следствия?
Или вот случай. Ему докладывают, что один из военных устроил заговор.
И даже предполагают, что человек просто сошел с ума, дабы такую дурь трудно назвать заговором.
Но Вождь реагирует интересно. Он пишет в письме. что это заговор, что нельзя думать про одного, надо искать группу заговорщиков и что они должны быть шпионами, при этом не важно какой иностранной разведки
Начало 1937 года. Вступление Вождя на известном пленуме в начале года.
Я читал много раз. Там Вождь прямо говорит, что враги всюду. И никак нельзя быть благодушным. У меня сложилось мнение, что он подозревал в измене людей из любых слоев общества. То бишь не было никого, кто мог бы быть вне подозрения.
И вот это вот подозрение, а не надо забывать, что Вождь был уже очень влиятельным в стране, действовало на подчиненных.
Поэтому не мудрено, что органы и боялись и, вполне допускаю, играли в свою игру.
Как можно не воспользоваться подозрительностью Вождя, ну, например, для карьеры. Слепили "заговор" и доложили на верх. Там похвалили да выделили пламенного борца с врагами народа.
Да и как не поверить в этих врагов, если ты сам любые негативные факты из жизни страны относишь к вредительству этих самых врагов народа????
Разве мало у нас политиков, которые ищут таких врагов в тяжкие времена. Тут не суть важно кто это будет. Внешний враг или внутренний. Он просто должен быть.
моонзунд
Отправлено: 10 апреля 2018 — 16:12
лейтенант
Сообщений всего: 332
Дата рег-ции: 9.02.2018
Репутация: 8
[+][+]
Земляк пишет:
Какие цели преследовали эти действия?
Все. Сталина нет, то, что на него сразу же стали "вешать всех собак" его же бывшие сподвижники известно. Если это они, то им совершенно не надо было создавать какие либо документы. Достаточно было просто "вешать собак" ибо не было такой политической силы, которая простояла бы коммунистам и которой надо было предъявлять какие либо документы в плане доказательств.
Объявили на съезде про культ личности и довольно. Это вообще обычная тактика большевиков- коммунистов.
Ну не знаю я какой либо оппозиции, пусть даже партийной, ради которой и надо было создать документ. Ведь его создали для ЧЕГО-ТО.. а не просто так пусть лежит.
Идем дальше.
Перестройка. Можно было подумать, вот, пожалуй момент, когда был нужен документ. Почему? Тут и сама партия занималась самокритикой и уже народившаяся оппозиция проводила активнейшую антикоммунистическую политическую борьбу.
В то же время проявились и "сталинисты", которые могли бы рассматриваться той силой, ради которой надо было лепить фальшивку. Но были ли они такой силой, что ради этого надо было лепить фальшивку? Как понимаю- нет.
История перестройки показывает, что с ортодоксами справлялись легко и просто с помощью тех же партийных методов.
Здесь вот готов согласиться с Земляком.В плане постановки вопросов,мотивации изготовления "фальшивок". Большинство аргументов со стороны "разоблачителей" "фальшивок" сводится к "нестыковкам" в документах.Типа, гриф "секретности" не правильно написан,буква Б отсутствует в написании ВКП(б) и тд.Подписи нет,или не такая и т.д. и т.п. Изначально подход такой,что типа идио.ты,эти фальшивки изготавливали,так что,любому форумчанину,понятно,что это фальшивки. Несмотря на то,что заурядные уголовники (типа Роди из "Ликвидации",изготавливали подделки товарных карточек и ден.знаков на таком уровне,что не отличишь от настоящих.А в таких серьезных "подделках" и буквы пропускали,и грифы секретности придумывали не существующие. Ну да ладно. Всегда найдутся люди которые и после любой экспертизы скажут - "это фальшивка". И любого эксперта запишут в "политически" мотивированных или проплаченных.Главное по моему,о чем и писал Земляк,кому и зачем надо было,эти "фальшивки" делать? Во первых.Кто мог до горбачева усомниться в вечности существования КПСС и СССР? Да никто.Тогда вопрос,зачем при ИВСе уничтожать,"подчищать" советские документы,архивы.Не кому и незачем.Поэтому все и сохранились,и в том виде как были написаны.Во вторых.ИВС умер,"пришел" хрущь,разоблачитель ИВСа.Так и ему не нужно было,что то подчищать и "фальсифицировать".Тем более,что не стояла задача разоблачить все сталинские преступления.Ограничились разоблачением только КУЛЬТА личности,и отдельных "перегибов".Для обси...рания ИВСа,достаточно достать подлинные,сохранившиеся доки.А о других,достаточно умолчать и не доставать.Так было и с доками по Катыне например.Шелепин хрущу предлагал уничтожить эти доки,но хрущ не дал согласия.Но и публиковать не стали.Просто "забыли" о их существовании на несколько десятилетий.А при Брежневе и остальных,тем более,просто не вспоминали."Пришел" горби.То же,что и при хруще повторилось.Что надо было "найти" и "вспомнить",доставали и вспоминали.О чем не хотели вспоминать,не вспоминали.Как и по Катыне.Понадобилось,вспомнили и нашли в "Особой папке",признали.И плевать было горби и на Лигачева и других сталинистов.А уж при ЕБН вообще плевать было на мнение не только сталинистов,но и всех остальных.И уже можно было и "выдумывать" все что угодно,и без всяких,доказательств и документов.Зачем что то "фальсифицировать" среди сов.документов ? Тем более,что скрыть эти "фальсификации" было бы не возможно.Кто то бы,да проболтался бы.Надо было что то доказать "сталинистам" ? Даже КПРФ можно было просто запретить. Все дело в том,что все большевисткие доки,настолько сами говорят за себя,что ничего и подделывать не надо.И все сохранились.Ведь и при горби с яковлевым,ими не устраивался процесс(сродни Нюренбергского) по осуждению преступлений ИВСа и КПСС,против человечности и своего народа. Даже яковлеву,члену ЦК КПСС,ничего "фальсифицировать" и не потребовалось,только доставать,копировать и публиковать,свои же СОВЕТСКИЕ документы.Уже тогда сталинистов было меньшинство,даже в КПСС.Поэтому сталинисты и бесятся,что яковлев опубликовал,"нехорошие" документы про ИВСа.Поэтому и остается сталинистам,только что и называть эти СОВЕТСКИЕ документы "фальшивками".Ну так они,например,и про Жукова,и про хруща и про генерала ВР,пишут,что они врут или "искажают" факты и действительность.Сталинисты,потому и сталинисты,что если бы они признали хоть какие то преступления ИВСа,его "соратников" и большевиков в целом,то тогда бы пришлось бы признавать не величие ИВСа,а ВЕЛИЧИЕ всего Русского(Советского) народа.Несмотря и на ГВ и на коллективизацию,и на репрессии,выжившего и сумевшего победить в Великой Отечественной.Ценой огромных потерь,сумевшего и победить и поднять страну,после войны,и создать,и сильную армию и науку и все остальное.Но не благодаря "гению"ИВса ,а вопреки ему и политики большевиков.
За этот пост сказали спасибо: Волкон
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
Artur1984
Отправлено: 10 апреля 2018 — 17:54
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Земляк пишет:
Наверное очень наивные люди решили бы сделать фальшифку, что бы люди во что-то поверили о покойнике
Да ну, Земляк, фальшивки про покойников - нормальное дело и им верят. В 1358 году австрийский герцог Рудольф велел составить фальшивый сборник писем и привилеев от римских и германских императоров (Цезарь и прочее) его предкам - "Privilegium Maius" для обоснования своих прав на Австрию. Проканало, в 1453 году это признали в Германии, и только в 19 веке было доказано что это фальшивка.
Земляк пишет:
То бишь ему какая-то там правда была не всегда нужной. А вот подтверждение своего подозрения уже важно.
Так если вы заранее определяете результат - то вы ничего не подтвердите. Насчет беспощадности Сталина - это 100%. Более того, там шла жесточайшая борьба в 1920-30-е годы между разными "группами" и Сталиным. Уничтожали друг друга самыми бесчеловечными методами, не думая о потерях людей.
Земляк пишет:
Ну найти слабое место в человеке это уже удача для следака.
Да, я о том же. Но байки про то как всех там пытали, выдавливали глаза и прочее - обычно плод "мемуаров" и баек времен Перестройки.
Земляк пишет:
И я бы не стал ограничивать период 1995 годом . Нынче архивы вообще становятся более доступными. И процесс оцифровки тому подтверждение.
Это точно.
Земляк пишет:
Ведь как не крути, эти фальшивки направлены против той же Советской Власти. И что, у наших сторонников ее не нашлось спецов и средств на экспертов???
Документы исследуются историками, в том числе "сталинистами" и "антисталинистами". Скажем, сталинист Мартиросян очень эмоционально, но ярко их "опровергает". Или Пыхалов. С другой стороны тоже много "доказунов". Власть как то не особо вмешивается в процесс.
Земляк пишет:
Артур, попробуйте понять меня, я не считаю Вождя маньяком. Но вот излишне подозрительным я его считаю.
+ 10
Земляк пишет:
И разве когда органы слепили дело "Весна" на бывших военспецов, легко было не поверить, если и раньше не верил Вождь в военспецам?
Да, Сталин убирал старую военную "гвардию" после того как убрал Троцкого, которого видел их главным покровителем. Хотя кое-кого оставили все таки.
Земляк пишет:
Уверенность его в том, что зерно у крестьян есть и лишь мягкотелость властей не может его (хлеб) заготовить, была велика. Это потом проявилось в начале тридцатых. Он не верил крестьянству, подозревая это крестьянство в сокрытии хлеба. Отсюда и его равнодушие по отношению к тому, что вытворяли местные власти.
Ну тут момент конечно - "как докладывали". Могли втирать очки, хотя тут Сталин конечно сам виноват, что вообще выстроил систему, где ему боялись сообщать правду. Плюс конечно самомнение, что крестьянин не любит СССР.
Земляк пишет:
У меня сложилось мнение, что он подозревал в измене людей из любых слоев общества. То бишь не было никого, кто мог бы быть вне подозрения.
Точно так, походу поймал сам себя в ловушку жестокости и подозрительности партийной борьбы.
Земляк пишет:
Как можно не воспользоваться подозрительностью Вождя, ну, например, для карьеры. Слепили "заговор" и доложили на верх. Там похвалили да выделили пламенного борца с врагами народа.
А вот этот момент "разоблачители" старательно умалчивают, а сталинисты на это вообще все списывают.
Опер
Отправлено: 10 апреля 2018 — 22:43
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Земляк пишет:
ибо добиться признания у оппозиционеров простыми разговорами было крайне трудно
Вы ошибаетесь.
Вот как раз у оппозиционеров, которые на 90% состоят из рафинированных интеллигентов, добиться признания разговорами проще простого. Достаточно просто припугнуть.
К примеру, отобрать у него часы, привести в подвал, где тихо, уличный шум не доносится, под потолком тускло горит лампочка за решетчатым коробом, с трубы каплями медленно капает вода в жестяную банку или кружку, стены забрызганы кровью, в углах валяются выбитые зубы, воняет гнильем и затхлостью, сырость, крысы бегают, висят под потолком ржавые наручники, а из соседей комнаты доносятся душераздирающие вопли и звуки ударов по сырому мясу (орут менты, попивая водку и играя в карты и периодически лупя палкой по разделанной свиной туше) и т.д. и т.п., вообщем, создать соответствующий антуражик, и посадить его там в одиночестве, подумать минуток на 30. И они сначала в панталоны кучу навалят, потому как сами себя за эти полчаса (а они ох как долго тянутся в замкнутом полутемном пространстве) психологически закошмарят до потери сознания, а потом со страху сами все выложат. А поскольку чаще всего они еще и глупы, то и наговорят столько, что только успевай записывать.
Проверено практикой.
Гораздо сложнее с бродягой или работягой. Они, просто по причине не развитого воображения, не в состоянии нарисовать себе в мозгу соответствующую картинку-ужастик.
Но к ним всегда можно найти другой подходец: кого-то банально угостить водочкой, поговорить по душам, кому-то нарисовать правдивую картину, все подробно и конкретно разложив по полочкам, кого-то прижать уликами, показаниями свидетелей и подельников и т.д. и т.п.
Ну а особо упертых конечно и побить легонько, чтобы следов не оставалось. Но это крайности. И опера, особенно территориальные, идут на это банально по причине отсутствия времени на долгую обработку клиента.
Я работал в убойном отделе, в элите. Мы всякими мелочевками, вроде кражи
урожая кабачков, велосипеда или алюминиевой кастрюли, не занимались. У нас вала не было. Поэтому и было время на разговоры и разного рода кунсштюки для расколки особо упертых.
моонзунд
Отправлено: 10 апреля 2018 — 23:27
лейтенант
Сообщений всего: 332
Дата рег-ции: 9.02.2018
Репутация: 8
[+][+]
Опер пишет:
Проверено практикой. Радость Радость Радость
Гораздо сложнее с бродягой или работягой. Они, просто по причине не развитого воображения, не в состоянии нарисовать себе в мозгу соответствующую картинку-ужастик.
Но к ним всегда можно найти другой подходец: кого-то банально угостить водочкой, поговорить по душам, кому-то нарисовать правдивую картину, все подробно и конкретно разложив по полочкам, кого-то прижать уликами, показаниями свидетелей и подельников и т.д. и т.п.
Ну а особо упертых конечно и побить легонько, чтобы следов не оставалось. Но это крайности. И опера, особенно территориальные, идут на это банально по причине отсутствия времени на долгую обработку клиента.
Я работал в убойном отделе, в элите. Мы всякими мелочевками, вроде кражи
урожая кабачков, велосипеда или алюминиевой кастрюли, не занимались. У нас вала не было. Поэтому и было время на разговоры и разного рода кунсштюки для расколки особо упертых. Радость Радость Радость
Если честно,не думал что и ВЫ пытками занимались.Думал,что вы уже в постсталинское время,занимались больше проворовавшимися партийными и советскими номенклатурщиками,фарцовщиками и валютными спекулянтами.Однако.Значит и ваши коллеги и в наше время,засовывающие бутылки из под шампанского,"клиентам",идут по вашим "стопам",повторяют вашу практику,как и вы,ваших коллег из НКВД.Если вы считаете себя "элитой" органов,то что говорить про ваших колегг,работавших на своей "земле".А я думал,что вам честь офицера не "чужда".Видать и ваши предшественники,так же "кололи" "врагов народа" и даже своих бывших шефов,сталинских наркомов,ягоду,ежова и берию.Чего уж говорить про других "врагов народа","бродяг" или простых "работяг".А еще приказ ИВСа о пытках,называли "фальшивкой".Спасибо за откровенность.Думал о вас как о честном СОВЕТСКОМ офицере,пусть и сталинисте.Слава Богу,что все таки большинство русских офицеров МВД и КГБ(ФСБ) НЕ такие как вы.Знаю сам многих,от оперов до полковников и генерал-лейтенантов.А вот Земляк,думал,почему же "врагов народа",типа бухарина и других,на открытый "суд" выставляли,и они во всем признавались.Ведь их не голыми,выставляли,а по лицу не били "легонько" "что бы следов не оставалось".Другой "подходец" применяли,не по лицу.Теперь понятно.Спасибо за разъяснение.
Земляк
Отправлено: 11 апреля 2018 — 01:37
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Artur1984 пишет:
Так если вы заранее определяете результат - то вы ничего не подтвердите.
[
Тут так, Артур, если взять за основу вот это Ваше высказывание, значит надо заранее признать, что все, без исключения дела НКВД были не фальсифицированы, а созданные по результатам работы этого органа. Правильно?
моонзунд
Отправлено: 11 апреля 2018 — 03:56
лейтенант
Сообщений всего: 332
Дата рег-ции: 9.02.2018
Репутация: 8
[+][+]
Правда о войне с "великим" ИВСом. От В.Астафьева.https://www.youtube.com/watch?v=o1Vg9vvvnSY.
Опер
Отправлено: 11 апреля 2018 — 08:23
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
моонзунд пишет:
Значит и ваши коллеги и в наше время,засовывающие бутылки из под шампанского,"клиентам"
Я смотрю эти бутылки прям покоя не дают либерастне. Наводит на мысль: вы все латентные гомосексуалисты?? Раз уж там мечтаете, чтобы вас поймали и в задницу натолкали что-нибудь?
моонзунд пишет:
А я думал,что вам честь офицера не "чужда".
Честь офицера, говорите?А вы когда-нибудь смотрели у глаза восьмилетей девочки, которой в извращенной форме изнасиловал 100 килограммовый бугай? Или видели как прямо у вас на глазах с ума сошла женщина, у которой два подонка из-за ноутбука вырезали всю семью: мать - старуху неходячую и двух несовершеннолетних детей?
Про мораль и честь офицера хорошо рассуждать, сидя дома за клавой монитора, накрывшись теплым пледом и попивая кофе из любимой кружки. А в жизни все гораздо более суровее и прозаичнее.
моонзунд пишет:
Думал о вас как о честном СОВЕТСКОМ офицере
Спасибо конечно. Но я офицером стал в 1999 году, а в органы пришел в 1994-м.
Что касается "чести офицера", по поговорите "за рюмкой чая" с офицерами разведки, к примеру. Только разведки фронтовой, которая действует в ближнем тылу противника. Порасспрашивайте их, чему их учили на спецкурсах в училище, как быстро добывать сведения у языка.
Можете начать тут размусоливать по поводу того, что это мол враг. А для меня преступник ничем от внешнего врага не отличается. Врага общества, внутренний, который гораздо более опасен врага внешнего, поскольку скрывается среди своих и наносит удары в спину. И которого надо как можно быстрее и на как можно более долгий срок от этого общества изолировать. (Добавление)
моонзунд пишет:
Правда о войне с "великим" ИВСом.
Скорее уж ложь, оплаченная хрущеским агитпропом.
Турист
Отправлено: 11 апреля 2018 — 09:43
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
моонзунд пишет:
Думал о вас как о честном СОВЕТСКОМ офицере,пусть и сталинисте.
Мне пришлось в 80 ых годах некоторое время поработать в ихонной структуре, но надолго меня не хватило и я ушел со скандалом. Дело в том, что нужно быть таким человеком для которого любой человек под подозрением и ухватки иметь как у преступника только сознавая, что у тебя за спиной закон и государство, а по большому счету психология у таких людей к коим относится "Опер" порочная, раз избить человека который кстати не может ответить верх героизма. Даже если человек преступник.
Опер
Отправлено: 11 апреля 2018 — 10:26
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Турист пишет:
моонзунд пишет:
Думал о вас как о честном СОВЕТСКОМ офицере,пусть и сталинисте.
Мне пришлось в 80 ых годах некоторое время поработать в ихонной структуре, но надолго меня не хватило и я ушел со скандалом. Дело в том, что нужно быть таким человеком для которого любой человек под подозрением и ухватки иметь как у преступника только сознавая, что у тебя за спиной закон и государство, а по большому счету психология у таких людей к коим относится "Опер" порочная, раз избить человека который кстати не может ответить верх героизма. Даже если человек преступник.
Из каких моих слов следует вывод, что я считаю описанные мной методы допроса героизмом? Это просто служебная необходимость, не более. Которая имеет под собой вполне логичное обоснование.
STiv
Отправлено: 11 апреля 2018 — 10:42
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Турист пишет:
Мне пришлось в 80 ых годах некоторое время поработать в ихонной структуре, но надолго меня не хватило и я ушел со скандалом. Дело в том, что нужно быть таким человеком для которого любой человек под подозрением и ухватки иметь как у преступника только сознавая, что у тебя за спиной закон и государство, а по большому счету психология у таких людей к коим относится "Опер" порочная, раз избить человека который кстати не может ответить верх героизма. Даже если человек преступник.
Мне пришлось в 80-е принимать участи в ловле вооруженных дезертиров. которые положили несколько человек. Действия по задержанию и нейтрализации 2 подонков, которые использовали оружие против гражданского населения, носили жесткий характер. По законам СССР, им грозила вышка и терять им было нечего.
Кроме того, вы как человек живущий в мире НЛО и других чудесных явлений этого мира, явно имеете проблемы с реальностью. Большая часть уголовников-рецидивистов, не хочу сейчас обсуждать криминальную психологию и т.п. по большому счету это люди имеющие реальные проблемы из области психиатрии. Это касается в т.ч. насильников. убийц, извращенцев и т.п. персонажей. Так вот, эти люди имеют свои особенности поведения и ментальности, в частности связанные с НАСИЛИЕМ как формой взаимоотношения в социуме. Для них насилие НОРМА и другого языка они не понимают. Только СИЛОВОЕ противостояние и силовое воздействие на таких персонажей, является возможностью не только их остановить, но и просто вести с ними диалог. перевожу. Они уважают только силу и насилие и только их понимают. И только при демонстрации силы и насилия, они могут остановиться и прекратить действовать. Почитайте, что либо из криминальной психологии и психиатрии. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
и прекрасно знал, что если бы все тупо подписывали заранее подготовленные сведения, то это вообще не борьба с реальными врагами Сталина, а отвлечение. 
Несмотря на то,что заурядные уголовники (типа Роди из "Ликвидации"
,изготавливали подделки товарных карточек и ден.знаков на таком уровне,что не отличишь от настоящих.А в таких серьезных "подделках" и буквы пропускали,и грифы секретности придумывали не существующие. 
