Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
ЗА СТАЛИНА ОТВЕТИЛ: АМЕРИКАНСКОМУ АТТАШЕ ФОРДУ ПУБЛИЧНО СЛОМАЛИ НОС В КИТАЕ
Американский дипломат, выступая на одном из культурных мероприятий Китая, поплатился за свои слова о Сталине. Подробности сообщил информационный портал «Политдайджест».
Американский атташе по культуре в КНР Роберт Форд выступил с речью на выставке современного искусства в Шанхае. Во время своего выступления, дипломат неосторожно высказал критику в отношении экс-главы СССР Иосифа Сталина. Атташе публично заявил о своей радости, что китайское искусство отошло от традиций кровавого сталинизма и перешло к современной форме.
Изречение американского дипломата не понравилось китайцам. После его неосторожных слов, пять человек публично накинулись на политика, повалили его на пол и сильно избили. Остановить разгневанных китайцев смогла лишь прибывшая на место происшествия полиция. Как сообщает информационный портал, у Роберта Форда оказался сломан нос, а по всему телу зафиксированы множественные гематомы от ударом ногами. В результате полученных травм американский атташе проведет в больнице несколько недель.
Примечательно, что нападавшие не понесли серьезного наказания. За свой проступок китайцы получат лишь штраф за хулиганство. МИД Китая поступил не менее символично – направил в официальное посольство США в КНР письмо с извинениями и порекомендовал «больше не критиковать Сталина». Данный инцидент и реакция внешнеполитического ведомства лишний раз показывает, какую политическую мощь набрал Пекин за последние годы. Сегодня Китай уже дает рекомендации Соединенным Штатам Америки, избивая их послов и не боясь ответной реакции.Отметим, что инцидент в КНР в целом понятен. Китай – социалистическое государство, где правящей партией является фракция коммунистов. Для китайцев не последнюю роль в формировании государства имеет личность Иосифа Сталина, чей авторитет и сила не подлежат никакому сомнению. Лидер СССР – культовая личность, в честь него в Китае названо огромное количество улиц и зданий – это дань памяти великому человеку, который очень почитаем китайцами. Не стоит забывать, что китайские политики и научные работники уделяют серьезное внимание произведениям Сталина, рассматривая их в качестве марксистской идеологической базы деятельности Компартии, которая стояла у руля государственного строительства и достигла всемирно-исторических успехов. Однако американские политики об этом забыли, что неминуемо привело к расплате. Так сказать, ответил за Сталина.
А далее и по самому Вождю всех времён и народов осуждённого съездом КПСС. ?
Во-первых, причем тут съезд если речь шла о правосудии? С каких пор съезд стал обладать правом суда?
Во-вторых, съезд никого не осуждал. Это ложь.
Никаких прений по докладу Хруща не было. После того как Хрущ зачитал свой пасквиль съезд сразу закрыли и не дали никому слова сказать.
Похожие темы: Сталин - выдающаяся личность 20 века
Сообщений всего: 332
Дата рег-ции: 9.02.2018
Репутация: 8
[+][+]
Опер пишет:
Без разницы кто был привлечен к ответственности. Громкие титулы осужденный просто лишний раз доказывают что в сталинском СССР перед законом были все равны
Главный вопрос не "кто был осужден?", а "за что были осуждены?". И только ответив на него в ходе изучения материалов уголовных дел можно сделать вывод о виновности или невиновности каждого конкретного осужденного.
Опер пишет:
А у меня нет оснований не верить правосудию того периода или сомневаться в его честности и принципиальности.
"Откуда вы знаете? Вы знакомились с материалами их уголовных дел?
Есть и еще нюансик правоприменительной практики. В то суровое время обычная растрата вполне могла квалифицироваться как экономическая контрреволюция, подрывающая экономические основы государства. Отсюда и соответствующая часть ст. 58." Это ваши же слова,со стр.227,этой темы.Как то логика вам постоянно изменяет,когда пытаетесь оправдывать любые большевисткие преступления.Противоречите сами себе,даже в одном посте.Причем требуя от оппонентов доказательств,документов,мат.уголовных дел и тд.Хотя сами не утруждаетесь приводить доказательств,называя приводимые мною ваши же большевисткие документы - фальшивками.Уходя от конкретных вопросов.Так по вашему,например ежов,был справедливо осужден и расстрелян,и за что?
Опер
Отправлено: 7 апреля 2018 — 17:30
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
моонзунд пишет:
Как то логика вам постоянно изменяет
В чем мне логика изменяет? Я как первом случае утверждал что не вижу поводов сомневаться в том, что осужденные в период т.н. "большого террора" были в подавляющем большинстве осуждены законно за вполне конкретные преступления, так и не уходил с этой позиции.
Хотите доказать обратное? Доказать это можно только материалами уголовных дел.
Так в чем мне логика изменяет? (Добавление)
моонзунд пишет:
называя приводимые мною ваши же большевисткие документы - фальшивками.
Я назвал фальшивками вполне конкретных два документа: т.н. секретный дополнительный протокол и указание Сталина о применении пыток. Именно потому, что они всеми более-менее вменяемыми историками признаны фальшивыми. Причем не просто назвал, а вполне конкретно указал, почему я считаю их фальшивыми. Насколько я помню, никаких внятных возражений по существу моих слов от вас не поступило.
Все остальные, приводившиеся вами документы, фальшивками никто не называл. (Добавление)
моонзунд пишет:
Так по вашему,например ежов,был справедливо осужден и расстрелян,и за что?
Справедливо. За участие в антигосударственном заговоре.
Сообщений всего: 332
Дата рег-ции: 9.02.2018
Репутация: 8
[+][+]
Опер пишет:
ЗА СТАЛИНА ОТВЕТИЛ: АМЕРИКАНСКОМУ АТТАШЕ ФОРДУ ПУБЛИЧНО СЛОМАЛИ НОС В КИТАЕ
Так этот безобразный и преступный факт ,только говорит об агрессивности и маргинальности сталинистов.Возможно и вы сами бы,с удовольствием избили бы американского посла в Москве,предоставься вам такая возможность? Получается вы радуетесь и оправдываете преступления по отношению к дип.работникам ? И убийства русских и советских дип.работников,от Грибоедова до Карлова,то же одобряете и оправдываете?
Опер
Отправлено: 7 апреля 2018 — 19:09
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
моонзунд пишет:
Получается вы радуетесь и оправдываете преступления по отношению к дип.работникам
Я где-то и как-то выразил свою радость по этому поводу?
Волкон
Отправлено: 8 апреля 2018 — 09:36
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Второе: обратите внимание на дату - 1939 год, когда основная волна т.н. репрессий уже пошла на спад.
Численность зэка в местах лишения свободы на 1 января каждого года
1937- 1 196 369, из них 104 826 политических.
1938 - 1 881 570, 185 324 политических.
1939 - 2 004 946, из них 454 432 политических.
Так она пошла на убыль... увеличившись в 4 раза? (Добавление)
Интересна и удивительна такая статистика .
На 1 января 1934 года численность зэка в СССР 510 307 человек. А за 1933 год смертность в лагерях ГУЛАГа составила -672 971 !. При численности их на 1 января 1933 года в 334 300 человек. Причём за 1932 год умерло в ГУЛАГе только 13 267 человек. А в 1934 году 26 295 зэка. При общей численности на 1 января 1935 года в 965 742 зэка.
Итак в начале 1933 года 334 300 зэка , за год умирает 672 971 человек. Остаётся сидеть, выживает на 1 января 1934 года 510 307. Арифметическая задачка , сколько народу было арестовано и посажено за 1933 год?
Земляк
Отправлено: 8 апреля 2018 — 10:39
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Волкон пишет:
1939 - 2 004 946, из них 454 432 политических.
?
Осуждение это не на час и не на два. Надо смотреть не на общее количество ЗК в тот или иной год, а когда их подвергли наказанию
Если наблюдается динамика, то надо понимать, что в 1939 сидели те, кого осудили ранее. Посему об уровне репрессий в 39-ом в по отношению с предыдущими, надо смотреть на годы, которые идут после 39-го
Волкон
Отправлено: 8 апреля 2018 — 10:51
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Земляк пишет:
Если наблюдается динамика, то надо понимать, что в 1939 сидели те, кого осудили ранее. Посему об уровне репрессий в 39-ом в по отношению с предыдущими, надо смотреть на годы, которые идут после 39-го
Смотрим:
1940 год сидит 1 846 270 из них политических - 444 999 ;
1941 год - 2 400 422 , политических- 420 293.
Это всё равно в 4 раза больше чем в 1937 и в 3 раза выше 1938 года. При этом в лагеря пошли прогульщики- рабочие , и продолжают идти за колоски колхозники.
И конечно началась массовая зачистка от "бывших людей и "кулаков" освобождённых территорий Прибалтики, зап.Украины и Бессарабии.
(Отредактировано автором: 8 апреля 2018 — 10:57)
Опер
Отправлено: 8 апреля 2018 — 11:34
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
При этом в лагеря пошли прогульщики- рабочие
Глупости. За опоздание, приравненное к прогулу, в лагерь не отправляли. Максимум давали 6 месяцев принудительных работ по месту производства.
Волкон пишет:
Так она пошла на убыль... увеличившись в 4 раза?
Во-первых, в 1939 году в лагерях сидели те, кто был осужден ранее. Отсюда и рост количества заключенных в местах лишения свободы. При этом, увеличение было относительно не большим, порядка 200 тысяч. Если сравнивать с ростом количества з/к за период 37-38 годов (более 700 тысяч человек), то количество осужденных за год сократилось в 3 раза. Вот и получается, что в 39-м году репрессии пошли на спад.
Во-вторых, из какой задницы вы наковыряли рост аж в 4 раза? В 4 раза в сравнении с каким периодом? (Добавление)
Волкон пишет:
Интересна и удивительна такая статистика . ... А за 1933 год смертность в лагерях ГУЛАГа составила -672 971
Откуда дровишки?
Ссылочку будьте любезны
Максимальная же смертность в ГУЛАГе была во время войны: в 1942 - 24% и 22% в 1943 году.
Волкон пишет:
Численность зэка в местах лишения свободы на 1 января каждого года
1937- 1 196 369, из них 104 826 политических.
1938 - 1 881 570, 185 324 политических.
1939 - 2 004 946, из них 454 432 политических.
С 1 января 1937 г. по 1 января 1938 г. численность заключенных ГУЛАГа возросла с 1 196 369 до 1 881 570, а к 1 января 1939 г. понизилась до 1 672 438 человек
Виктор Земсков, ГУЛАГ (историко-социологический аспект), "Социологические исследования» 1991 г., №№ 6; 7.
https://scepsis.net/library/id_937.html#table1
(Отредактировано автором: 8 апреля 2018 — 12:40)
Земляк
Отправлено: 8 апреля 2018 — 12:16
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Волкон пишет:
Земляк пишет:
Если наблюдается динамика, то надо понимать, что в 1939 сидели те, кого осудили ранее. Посему об уровне репрессий в 39-ом в по отношению с предыдущими, надо смотреть на годы, которые идут после 39-го
Смотрим:
1940 год сидит 1 846 270 из них политических - 444 999 ;
1941 год - 2 400 422 , политических- 420 293.
Это всё равно в 4 раза больше чем в 1937 и в 3 раза выше 1938 года. При этом в лагеря пошли прогульщики- рабочие , и продолжают идти за колоски колхозники.
И конечно началась массовая зачистка от "бывших людей и "кулаков" освобождённых территорий Прибалтики, зап.Украины и Бессарабии.
Итак, что мы имеем
По политическим
445 000 (округляем) 40-ой год
420 000 политических 41- год
При этом 454 000 в тридцать девятом.
То бишь "волна" увеличения с 37-го достигла максимума в 39-ом и пошла на спад
Вы поймите, речь идет именно об динамике. Увеличение характеристик процесса или уменьшения их. Никто не говорит, что сажать перестали вообще, просто сажать стали меньше.
Но, как правильно, Вы заметили, что появилась новая категория осужденных, которые и дали общий прирост ЗК в наших местах лишения свободы
Но в старом, так сказать, не расширенном союзе, репрессии пошли на спад.
Тут ведь как, мы то рассматриваем Союз до событий 1939 года.
Когда начиналась компания террора 1937 года никто не мог сказать, какой там будет Союз в 1939 ом. Поэтому и счет по другому. (Добавление)
Может кто и забыл, но 1 ноября 1939 года все граждане, находившиеся на территории западной Украины и Западной Белоруссии АВТОМАТИЧЕСКИ стали числится гражданами СССР. И сажали их по разному и по разным статьям. Но, в связи с тем, что уравнивали социальные группы в бывших кап. странах, с существующими в СССР, то вопрос классовой борьбы, без всякого сомнения политически мотивированный, не мог не сказаться на количестве политических заключенных в СССР . (Добавление)
Вот что хочу сказать. Нет ничего особенного в том, что происходило в СССР до шестидесятых годов прошлого века.
Все вкладывается в теорию классовой борьбы. Есть пролетарии, как победивший класс и есть все остальные, которые должны ему подчиниться.
Ни каких там "свободы, равенства и братства " большевики обществу не обещали.
Они были победители в гражданской войне и они устанавливали свои правила жизни в стране.
Если выделили кого как класс для уничтожения или поражения в правах, значит так и должно было быть.
Любое не безусловное не подчинение уже рассматривалось как контрреволюция. Вот отсюда и надо отталкиваться в анализе политической ситуации в СССР до, пожалуй, Горбачевской перестройки.
Опер
Отправлено: 8 апреля 2018 — 12:44
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Земляк пишет:
Итак, что мы имеем
По политическим
445 000 (округляем) 40-ой год
420 000 политических 41- год
При этом 454 000 в тридцать девятом.
То бишь "волна" увеличения с 37-го достигла максимума в 39-ом и пошла на спад
Очередная брехня. Причем, абсолютно глупая, так как легко опровергается.
Число осужденных за контрреволюционные
и другие особо опасные государственные преступления
в 1921—1953 годы
1937 - 790.665
1938 - 554.258
1939 - 63.889
В.Н.Земсков. "О масштабах политических репрессий в СССР. Сквозь дебри спекуляций, извращений и мистификаций"
http://www.politpros.com/journal/read/?ID=783
(Отредактировано автором: 8 апреля 2018 — 12:45)
Земляк
Отправлено: 8 апреля 2018 — 13:18
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Опер пишет:
Земляк пишет:
Итак, что мы имеем
По политическим
445 000 (округляем) 40-ой год
420 000 политических 41- год
При этом 454 000 в тридцать девятом.
То бишь "волна" увеличения с 37-го достигла максимума в 39-ом и пошла на спад
Очередная брехня. Причем, абсолютно глупая, так как легко опровергается.
Число осужденных за контрреволюционные
и другие особо опасные государственные преступления
в 1921—1953 годы
1937 - 790.665
1938 - 554.258
1939 - 63.889
В.Н.Земсков. "О масштабах политических репрессий в СССР. Сквозь дебри спекуляций, извращений и мистификаций"
http://www.politpros.com/journal/read/?ID=783
Да не надо жонглировать цифирью. Важны не цифры, какие бы они не были. Важна динамика процесса. Вот до того периода сажали больше, после этого периода сажали меньше. Все.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
