Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
моонзунд пишет:
Политическая сводка неопубликованных писем, полученных газетой «Известия» в феврале-марте 1932 г.
При любом строе всегда найдутся те, кто будет ныть и скулить, что власть плохая. На всех не угодишь. Тем более не удивительно, что подобные люди жили в стране, где меньшей 15 лет назад закончилась гражданская война. (Добавление)
Ссыль на сканы документов о продовольственной и семенной помощи голодающим регионам СССР 1932-1933 годы. Полное уничтожение тупого пропагандистского мифа о голодоморе, как сознательно спровоцированном голоде.
СВОДНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ ДОКУМЕНТОВ ГАРФ, РГАЭ, РГАСПИ, ЦА ФСБ РОССИИ ПО ТЕМЕ «ГОЛОД В СССР. 1930 - 1934 ГГ.»
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Рассмотрение трагедии российской деревни в конце 20-х начала 30-х годов действительно лежит в плоскости вопроса: умышленно ли создавался голод или это произошло не умышленно.
Этот вопрос еще тем сложен для понимания сегодня, потому как существует альтернативная история аля- Украина. Где "умышленность" возведена в разряд истинности.
Поэтому у не непримиримых идеологических борцов, исторический факт голода в СССР в вышеуказанный период, является оружием. Тот, кто так или иначе позиционирует обвинителем говорит что -то вроде. "Голод на совести Сталина""" или большевиков или что-то подобное.
Сторонники "выдающейся личности 20-го века" напрочь отрицают обвинения Вождя и большевиков вообще в той самой трагедии.
Но это, как бывает, радикальный, бескомпромиссный, подход к пониманию исторического периода нашей страны.
Тут я, со своей точки зрения, могу сказать. Умышленности власти в организации голода НЕ БЫЛО. Это до сих пор не подтверждено никакими источниками, включая тот же сборник документов, что упоминает Моонзунд. (я умудрился прочесть все пять томов). Кроме того, это противоречит простому здравому смыслу ибо если стране нужен хлеб, не важно для каких целей, уничтожать производителей этого хлеба- нонсенс.
Но в то же время голод был спровоцирован, в том числе и политикой большевиков по отношению к деревне в рамках сельскозхозяйственной реформы, которая, в свою очередь, связана с индустриализацией.
Поэтому как не крути, причастность Вождя отрицать глупо, ибо Вождь тогда уже имел большое влияние на политику партии в вопросах проведения глобальных реформ, как в промышленности- индустриализация, так и в сельском хозяйстве- коллективизация. (Добавление)
Вот что еще хочу сказать. Трагедия в советской деревне стала трагедией в современности, когда изменилось и существенно, отношение к жизни человека.
Тогда, в тридцатые прошлого века, события в советской деревни особо не освещались и особо не обсуждались. Ну хотя бы потому, что существовали определенные условия в стране, которые способствовали не распространению негативной информации в обществе.
Но были люди, которые в силу своего положения во власти, не могли не знать ситуацию более полно, нежели все остальные. И возникает мысль о том, что они излишне жестоки были, если так спокойно реагировали на события.
Как я понимаю, речь идет не о черствости или кровожадности большевиков. Речь идет о том, что марксистко- ленинская идеология настолько стала мотивировать их мышление, что это стало выливаться в реальные действия.
Вот смотрите. Сама идеология призывала, что для достижения целей, просто необходимо уничтожить буржуазию как класс. И буквально сразу после победы пролетарской революции этот процесс уничтожения буржуазии, как класса начал воплощаться в жизнь. Это был многоликий процесс и совсем не означал физическое уничтожение тех, кого считали буржуазией.
Но если посмотреть на национализацию, то это, как я понимаю, процесс лишения буржуазии материальной базы ее существования. А если посмотреть на Конституцию 1918 года, то мы увидим, что буржуазию лишили политических прав в стране. Ну а если кто там и погиб в процессе этого глобального противостояния, то здесь шла дифференциация. Погибший сторонник большевиков становился, бывает и героем, а гибель буржуа, не рассматривалась большевиками, как трагедия.
Поэтому ожидать от большевиков каких либо соболезнований погибших от голода в деревни, в результате глобальных перемен, было бы несколько наивно.
Ну не те они были люди, что бы скорбеть о погибших, если они не свои.
Но тут вопрос.. а почему крестьяне "не свои" для пролетариев?
Ответ, как я понимаю, лежит в той же идеологии. Дело в том, что чистый пролетарий это тот, кто вообще нихрена не имел, кроме своей рабочей силы, продавая которую он и жил.
Но в связи с тем, что крестьяне в царской России, за исключением безземельных, имели землю, которая являлась средством производства, то марксистская идеология относила таких крестьян пусть к мелкой, но БУРЖУАЗИИ. Но не только земля была признаком буржуазной сущности части российского крестьянства. Ведь крестьяне имели и машины, пусть и примитивные с точки зрения современности. А это то же средство производства.
Тут в пролетарии можно отнести лишь того, у кого земли не было и они жили батрачеством.
Ленин в начале 20-го века в работе "Развите капитализма в России" делил российское крестьянство на шесть групп. Он уже немного не так подходил к сельскому пролетариату, относя к нему и малосеящих. Но и тут получалось, что таковых меньше, нежели сельских буржуа. Ну а буржуа надо было уничтожать как класс. Вот и уничтожали и не обязательно физически. А ежели кто там и погиб в результате классовой борьбы, то опять же. Свой - герой, не свой- "лес рубят- щепки летят"
Опер
Отправлено: 4 апреля 2018 — 08:30
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Земляк пишет:
Но в то же время голод был спровоцирован, в том числе и политикой большевиков по отношению к деревне в рамках сельскозхозяйственной реформы
А чем вас не устраивает политика большевиков по отношению к деревне? Разве российская деревня в 20-е годы представляла из себя передовой сельскохозяйственный комплекс?
Нет, это было абсолютно отсталое, можно сказать, архи-отсталое, на уровне XV века, экономически затратное производство, иметь которое в стране означало гибель самой страны.
И его надо было уничтожить чем быстрее, тем лучше для страны и ее народа, построив на его месте современное сельское хозяйство. И слава большевикам, что они смогли свернуть эту извечную проблему русского народа, чего не смогли сделать ни Александр II ни Столыпин.
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 4 апреля 2018 — 08:36
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Земляк пишет:
Тут я, со своей точки зрения, могу сказать. Умышленности власти в организации голода НЕ БЫЛО.
Но ваша статья доказывает обратное- умышленное большевиками бедствие- голод. Голодомор унёсший до селе невиданное в России число живых душ в 8 миллионов.
Напомню, что Царь -голод 1892 года забрал 370 000 человек.
Ну а голодомор в Поволжье 1922-23 года унёс уже 5 миллионов крестьян. И тут большевики были не причём? Не было в бюджете страны советов статьи на помощь голодающим при неурожае и прочих стихийных бедствиях. Они не знали что в стране ими завоёванной такое случается? И не мудрено. Вон как Ильич отожрался находясь в шушенской ссылке на 9 рублей ежемесячного "пособия по безработице". На 4 рубля снимал домик в деревне с несовершеннолетней прислугой, а на пять рублей питался. Конечно и сердобольная маман подкидывала грошей с папиной генеральской пенсии... Ну, а потом Ульянов- ленин 17 лет жил по заграницам европейским. Его ближайшие соратники троцкий, зиновьев, каменев, тоже были "цыганами". Вели кочевой образ жизни. Осёдлой производительной деятельностью не занимались. И тоже "забыли", что бывают неурожаи в России. Итого на совести большевиков (которой у них отродясь никогда не было и не будет) 13 миллионов убиенных только по голодоморным делам. И это без голодомора 1947 года с его 2 миллионами.
Власть при которой число жертв уже исчисляется не тысячами ,а миллионами человеческих жизней -это власть нелюдей. Проводящих целенаправленный геноцид народов. Так правят только самые бесчеловечные оккупанты и колонизаторы.
(Отредактировано автором: 4 апреля 2018 — 08:40)
За этот пост сказали спасибо: моонзунд
Земляк
Отправлено: 4 апреля 2018 — 08:37
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Опер пишет:
Земляк пишет:
Но в то же время голод был спровоцирован, в том числе и политикой большевиков по отношению к деревне в рамках сельскозхозяйственной реформы
А чем вас не устраивает политика большевиков по отношению к деревне? Разве российская деревня в 20-е годы представляла из себя передовой сельскохозяйственный комплекс?
Нет, это было абсолютно отсталое, можно сказать, архи-отсталое, на уровне XV века, экономически затратное производство, иметь которое в стране означало гибель самой страны.
И его надо было уничтожить чем быстрее, тем лучше для страны и ее народа, построив на его месте современное сельское хозяйство. И слава большевикам, что они смогли свернуть эту извечную проблему русского народа, чего не смогли сделать ни Александр II ни Столыпин.
До Вас, похоже, просто не доходит, что нет в истории для меня ничего, что устраивало бы или не устраивало бы. Понятно?
Посему прошу не задавать мне подобных вопросов. (Добавление)
Волкон пишет:
Земляк пишет:
Тут я, со своей точки зрения, могу сказать. Умышленности власти в организации голода НЕ БЫЛО.
Но ваша статья доказывает обратное- умышленное большевиками бедствие- голод..
В случае голода времен тридцатых годов никакого умысла НЕ БЫЛО.
Этот умысле ПРИДУМАЛИ наши политически озабоченные современники.
Вот, например, война. Один полководец намечает военную операцию с определенной целью. Пусть это будет наступательная операция с целью занять какое либо важное для полководца положение.
То бишь цель понятна и здесь не возникает ни у кого сомнений в этой цели.
Но, война есть война и в результате наступательной операции гибнет какое -то количество наступающих. Не важно сколько.
У кого хватит соображения сказать, что полководец затеял наступление, с ЦЕЛЬЮ УНИЧТОЖИТЬ СВОИХ СОЛДАТ?????
Наверное лишь у того, кто настолько отрицательно относится к полководцу, что готов заменить истинную цель наступления, на ту, что ему кажется.
Вот так и Вы. (Добавление)
Умышленные действия в деревне, большевики проводили исключительно против выделенного ими класса. Кулаков. Вот здесь был и умысле и мероприятия и жертвы возникшие в результате реализации этих мероприятий.
(Отредактировано автором: 4 апреля 2018 — 09:02)
Волкон
Отправлено: 4 апреля 2018 — 09:04
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
А чем вас не устраивает политика большевиков по отношению к деревне? Разве российская деревня в 20-е годы представляла из себя передовой сельскохозяйственный комплекс?
В 20 годы в деревне снова появляется справный хозяин. А ведь всех кулаков раскулачили до смерти ещё во времена коммунизма и т.н. гражданской войны 1917-1921 годов. И вот этот деревенский буржуин имеет наглость просить у большевиков дать ему свободную торговлю сельхозпродуктами не только на внутреннем ,но и на внешнем рынке. Как в старые ДОБРЫЕ (не злые) времена. Бляхамуха, совсем обнаглел кулак и подкулачник. ведь продав излишки своего труда , этот крест, может купить там же за границей трактор,а то и автомобиль Форд, ФИАТ, Опель. И пылить на нём в хари большевикам. (Добавление)
Земляк пишет:
Умышленные действия в деревне, большевики проводили исключительно против выделенного ими класса. Кулаков. Вот здесь был и умысле и мероприятия и жертвы возникшие в результате реализации этих мероприятий.
А разве кулак и иже с ним подкулачник не люди, не крестьяне? Да и раскулачивание шло по разнарядке.
И голод 32-33, как то странно, охватил самые сельхозпроизводящие районы и области бывшей РИ . Сразу все. (Добавление)
Земляк пишет:
В случае голода времен тридцатых годов никакого умысла НЕ БЫЛО.
А "что это было " как вопрошал с трибуны ГД Мелюков "глупость... или предательство?". Может- это халатность, некомпитентность в управлении. Но счёт то уже идёт на миллионы жизней. Даже если преступление совершено непредумышленно ,оно наказуемо.
Частично исполнители на местах своё получили в 1937-1938 годах. Но по статьям ничего не говорящим о главном преступлении -голодоморе.
Кстати,тот же Якир просил Политбюро в 1933 году не привлекать армию к "мероприятиям" . Ибо увиденное ими на украине сильно действует на личный состав. Подрывая его боеготовность.
За этот пост сказали спасибо: моонзунд
Земляк
Отправлено: 4 апреля 2018 — 09:37
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Волкон пишет:
Земляк пишет:
Умышленные действия в деревне, большевики проводили исключительно против выделенного ими класса. Кулаков. Вот здесь был и умысле и мероприятия и жертвы возникшие в результате реализации этих мероприятий.
А разве кулак и иже с ним подкулачник не люди, не крестьяне? Да и раскулачивание шло по разнарядке.
е.
Еще раз.... когда идет классовая борьба, или гражданская война, то тут понятие "человек" уходит на второй план. Само понятие человек с его жизнью, в этой борьбе второстепенно. Важна лишь цель.
Цель коллективизация, как важный фактор в продовольственном и материальном обеспечении глобальной цели - индустриализации.
Решили для этого уничтожить сельских буржуа как класс и уничтожили.
Волкон
Отправлено: 4 апреля 2018 — 09:50
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Земляк пишет:
Еще раз...
Эх раз, ещё раз, ещё много, много раз....
Спасибо. От имени всех раскулаченных, во имя великой цели. Убедили, самим добровольно лечь в гроб. И дожидаться смерти.
О том что так и было, с гробами, свидетельствует Андрей Платонов находившийся в те годы в Воронежской области.
"Хотите верьте, хотите нет", как говорят в народе.
Земляк
Отправлено: 4 апреля 2018 — 09:57
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Волкон пишет:
Земляк пишет:
Еще раз...
Эх раз, ещё раз, ещё много, много раз....
Спасибо. От имени всех раскулаченных, во имя великой цели. Убедили, самим добровольно лечь в гроб. И дожидаться смерти.
О том что так и было, с гробами, свидетельствует Андрей Платонов находившийся в те годы в Воронежской области.
"Хотите верьте, хотите нет", как говорят в народе.
Вот только не надо говорить "спасибо" от всех раскулаченных. Только потому что Вы не имеете права говорить это.
И еще одно.
Есть не мало людей и в современности, которые используют "человеколюбие" как политическое оружие в их личной борьбе с идеологией коммунизма.
С одной стороны хотелось бы видеть в них тех, кому действительно жизнь человека ценна.
Но когда читаешь, что эти же люди совершенно спокойно оценивают, например гибель венгров в результате вторжения советских войск в Венгрию в 1956 году, то понимаешь, что никаким там искренним человеколюбием такие люди не страдают.
Artur1984
Отправлено: 4 апреля 2018 — 10:10
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Земляк пишет:
т, радикальный, бескомпромиссный, подход к пониманию исторического периода нашей страны.
Тут я, со своей точки зрения, могу сказать. Умышленности власти в организации голода НЕ БЫЛО.
+100
Волкон пишет:
Голодомор унёсший до селе невиданное в России число живых душ в 8 миллионов.
Оценка взята с украинских вымыслов.
Волкон
Отправлено: 4 апреля 2018 — 10:28
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
На объединённом Пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) 11 января 1933 года Сталин резко критиковал местные партийные и советские органы, разрешающие колхозам создавать различные хлебные фонды: для собственных нужд, фуражный, страховой. Также он заявил, что в колхозы проникли враги и используют колхозы для борьбы с Советской властью.
Когда Сталину доложили, что руководители Ореховского района Днепропетровской области разрешили колхозам оставить себе фонды на посев, засыпать страхфонд, он впал в неистовый гнев. 7 декабря 1932 года за его подписью всем партийным органам был разослан циркуляр, в котором Сталин объявил этих руководителей «обманщиками партии и жуликами, которые искусно проводят кулацкую политику под флагом своего „согласия“ с генеральной линией партии». Он потребовал «немедленно арестовать и наградить их по заслугам, то есть дать им от 5 до 10 лет тюремного заключения каждому». В результате по обвинению в саботаже государственный агроном райземуправления И. Анистрат был приговорён Днепропетровским областным судом к расстрелу, секретарь райкома партии В. Головин, председатель райисполкома М. Паламарчук, председатель РКК — РКИ Ф. Ордельян, заведующий районным земельным управлением И. Луценко, председатель райколхозсоюза И. Пригода были осуждены на 10 лет лагерей. На сроки от трёх до восьми лет лагерей были осуждены четырнадцать членов райкома[25].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1932—1933) (Добавление)
Опер пишет:
Нет, это было абсолютно отсталое, можно сказать, архи-отсталое, на уровне XV века, экономически затратное производство, иметь которое в стране означало гибель самой страны.
И его надо было уничтожить чем быстрее, тем лучше для страны и ее народа, построив на его месте современное сельское хозяйство. И слава большевикам, что они смогли свернуть эту извечную проблему русского народа, чего не смогли сделать ни Александр II ни Столыпин.
3 января Политбюро ЦК ВКП(б) был представлен проект постановления ЦК ВКП(б) о темпах коллективизации и мерах помощи государства колхозному строительству, который предусматривал сокращение сроков коллективизации в важнейших зерновых районах (Средняя и Нижняя Волга, Северный Кавказ) до 1−2 лет, для остальных зерновых районов — до 2−3 лет, для важнейших районов потребляющей полосы и остальных сырьевых районов — до 3−4 лет. 4 января 1930 года этот проект постановления был отредактирован Сталиным и Яковлевым. В нём были сокращены сроки коллективизации в зерновых районах, а в отношении зажиточной части крестьянства была поставлена задача перехода партии «от политики ограничения эксплуататорских тенденций кулачества к политике ликвидации кулачества как класса». 5 января 1930 года проект постановления ЦК ВКП(б) «О темпе коллективизации и мерах помощи государства колхозному строительству» был утверждён на заседании Политбюро и 6 января был опубликован в «Правде».
По мнению некоторых исследователей, этим были созданы все предпосылки не только к экономическим, но и к политическим и репрессивным мерам воздействия на крестьянство.
В результате коллективизации наиболее работоспособная масса здоровых и молодых крестьян бежала в города. Кроме того, около 2 млн крестьян, попавших под раскулачивание, были выселены в отдалённые районы страны. Поэтому к началу весенней посевной 1932 года деревня подошла с серьёзным недостатком тягловой силы и резко ухудшившимся качеством трудовых ресурсов. В итоге на Украине, Северном Кавказе и в других районах поля, засеянные зерновыми, зарастали сорняками. На прополочные работы были направлены даже части РККА. Но это не спасало, и хотя урожай 1931/32 годов был достаточным, чтобы не допустить массового голода, потери зерна при его уборке выросли до беспрецедентных размеров. В 1931 году, по данным Народного комиссариата Рабоче-крестьянской инспекции, при уборке было потеряно более 15 млн тонн (около 20 % валового сбора зерновых), в 1932 году потери оказались ещё бо́льшими. На Украине на корню осталось до 40 % урожая, на Нижней и Средней Волге потери достигли 35,6 % от всего валового сбора зерновых. Данные зерновых балансов СССР в начале 1930-х годов, реконструированных Робертом Дэвисом и Стивеном Уиткрофтом по архивным источникам, свидетельствуют о резком падении сбора зерновых на протяжении двух лет подряд — в 1931 и особенно 1932 году, когда урожай был в лучшем случае на четверть меньше урожая 1930 года и на 19 % меньше официальной цифры[17].
wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1932—1933)
(Хотели как лучше,а получился голодомор).
(Отредактировано автором: 4 апреля 2018 — 10:41)
Artur1984
Отправлено: 4 апреля 2018 — 11:12
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Волкон пишет:
Когда Сталину доложили, что руководители Ореховского района Днепропетровской области разрешили колхозам оставить себе фонды на посев, засыпать страхфонд, он впал в неистовый гнев.
Интересно, автор этого бреда сам на том совещании присутствовал? Долго искал такой партийный циркуляр, нашел только решение Политбюро от января 1933 года об уменьшении для УССР плана хлебозаготовок из урожая 1932 года на 28 млн пудов с утверждением окончательного плана по УССР в 260 млн пудов. http://istmat.info/node/58512
Еще нашел постановление от 26 апреля, в котором Украине выделялось более 4 млн пудов овса и ржи сверх ранее выделенных. http://istmat.info/node/50315
Волкон пишет:
В результате коллективизации наиболее работоспособная масса здоровых и молодых крестьян бежала в города
Че за ахинея? Массовое переселение крестьян в города началось аж при РИ, и продолжилось в 1920-е годы.
Скажем, население Москвы с 1920 по 1928 годы увеличилось с 1.1 млн до 2.2 млн. И это задолго до коллективизаций. Миллион человек приехал за 8 лет!
Если на Украине был невероятный голод, то зачем бежали в украинские же города? Там что, голода не было? И как бежали в украинские города, если "никого не выпускали"? Как могли вообще бежать, если якобы "крестьяне были прикреплены к земле и не имели паспортов" (они их не имели, но ездили на самом деле).
Короче, Волкоша как всегда сам себе ярко противоречит.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
