Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Крэнг пишет:
Земляк пишет:
Когда нужна власть, сформулировать можно все что угодно.
То есть большевики виноваты были в том что сформулировали и назвали вещи своими именами? Вы думаете, что когда пролетариат не знал что он оказывается пролетариат, а крестьянство не знало что оно крестьянство - им от этого легче жилось?
Попробую пояснить. Разделение общества на классы это дело политиков- теоретиков. Если, кто либо решил устроить нечто революционное, значит ему просто необходимо оправдать свой революционный путь. Для этого и существуют различные названия для тех социальных групп в обществе, которые должны в процессе революционного движения пострадать.
Так, например, марксисты делили общество на два антагонистических класса. Эксплуататоры и эксплуатируемые.
Однако при всей простоте такого вот разделения, после того, как эксплуатируемые убрали эксплуататоров как класс. Проблема-то не решилась. Как были эксплуататоры, так и остались. Как были эксплуатируемые, так и остались.
И современные марксисты уже не так просто подходят к анализу различных социальных групп в обществе. Ну и хорошо.
А так.. ну просто представьте, что взяли и разделили общество на пролетариев, ведь у нас была пролетарская революция и буржуазию.
Я думаю многие наши современные сторонники марксизма не совсем понимают, что они, при таком раскладе, окажутся в рядах буржуазии, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Похожие темы: Сталин - выдающаяся личность 20 века
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Земляк пишет:
Однако при всей простоте такого вот разделения, после того, как эксплуатируемые убрали эксплуататоров как класс. Проблема-то не решилась. Как были эксплуататоры, так и остались. Как были эксплуатируемые, так и остались.
В СССР эксплуататор был только один - государство. Других эксплуататоров не было.
Волкон
Отправлено: 28 марта 2018 — 08:46
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
О ВРАГАХ РОССИИ
...Им нужна Россия с убывающим народонаселением... Им нужна Россия безвольная... Им нужна Россия расчлененная, по наивному «свободолюбию» согласная на расчленение и воображающая, что ее «благо» - в распадении... Но единая Россия им не нужна.
О НЕДОПУСТИМОСТИ РАСЧЛЕНЕНИЯ РОССИИ
...Беседуя с иностранцами о России, каждый верный русский патриот должен разъяснять им, что Россия есть не случайное нагромождение территорий и племен и не искусственно слаженный «механизм» «областей», но живой, исторически выросший и культурно оправдавшийся ОРГАНИЗМ, не подлежащий произвольному расчленению. Этот организм есть географическое единство, части которого связаны хозяйственным взаимопитанием: этот организм есть духовное, языковое и культурное единство, исторически связавшее русский народ с его национально младшими братьями духовным взаимопитанием; он есть государственное и стратегическое единство, доказавшее миру свою волю и свою способность к самообороне; он есть сущий оплот европейски-азиатского, а потому и вселенского мира и равновесия. Расчленение его явилось бы невиданной еще в истории политической авантюрой, гибельные последствия которой человечество понесло бы на долгие времена.
...Расчленение организма на составные части нигде не давало и никогда не даст ни оздоровления, ни творческого равновесия, ни мира. Напротив, оно всегда было и будет болезненным распадом, процессом разложения, брожения, прения и всеобщего заражения.
...Россия превратится в гигантские Балканы, в вечный источник войн, в великий рассадник смут.
...Установим сразу же, что подготовляемое международною закулисою расчленение России не имеет ни малейших оснований... мировая закулиса, решившая расчленить Россию, отступит от своего решения только тогда, когда ее планы потерпят полное крушение...
Они собираются разделить всеединый российский «веник» на прутики, переломать эти прутики поодиночке и разжечь ими меркнущий огонь своей цивилизации. Им надо расчленить Россию, чтобы провести ее через западное уравнение и развязание и тем погубить ее: план ненависти и властолюбия.
...Чтобы вообразить Россию в состоянии этого длительного безумия, достаточно представить судьбу «Самостийной Украины».
...Россия есть величина, которую никто не осилит, на которой все перессорятся...
И.А. Ильин. (Добавление)
«В России — так неожиданно, так быстро, в несколько дней, и притом столь трагически и столь беспомощно, — сокрушился, отменился и угас монархический строй. Распалась тысячелетняя твердыня. Исчезла государственная форма, державно державшая и строившая национальную Россию. Священная основа национального бытия подверглась разложению, поруганию и злодейскому искоренению. И Династия не стала бороться за свой трон. Трон пал, и никто тогда не поднял и не развернул упавшего знамени; никто не встал под ним открыто, никто не встал за него публично. <…> Крушение монархии было крушением самой России; отпала тысячелетняя государственная форма, но водворилась не "российская республика", как о том мечтала революционная полуинтеллегенция левых партий, а развернулось всероссийское бесчестие, предсказанное Достоевским, и оскудение духа; а на этом духовном оскудении, на этом бесчестии и разложении вырос государственный Анчар большевизма, пророчески предвиденный Пушкиным, — больное и противоестественное древо зла, рассылающее по ветру свой яд всему миру на гибель. <…> Когда созерцаешь эту живую трагедию нашей Династии, то сердце останавливается и говорить о ней становится трудно. Только молча, про себя, вспоминаешь слова Писания: «яко овча на заклание ведеся и яко агнец непорочен прямо стригущего его безгласен»… Все это есть не осуждение и не обвинение; но лишь признание юридической, исторической и религиозной правды.
Народ был освобожден от присяги и предоставлен на волю своих соблазнителей. В открытую дверь хлынул поток окаяннейшего в истории напористого соблазна, и те, которые вливали этот соблазн, желали власти над Россией во что бы то ни стало. Они готовы были проиграть великую войну, править террором, ограбить всех и истребить правящую Династию; не за какую-либо «вину», а для того, чтобы погасить в стране окончательно всякое монархическое правосознание. Грядущая история покажет, удалось им это или нет. А на нас, на поколении русских людей, скорбью и мукой переживших эту революцию, лежит обязанность спросить себя, в чем же состоит сущность здорового, крепкого и глубокого монархического правосознания и как нам возродить его в России».
И.А. Ильин. (Добавление)
Россия рухнула на наших глазах не потому, что русский человек был силен во зле и злобе, наподобие немцев, а потому, что он был слаб в добре; и в роковой час истории (1917) он не сумел извлечь из своего добродушия и утомления, из своей улыбчивой, песенной и ленивой души — ту энергию воли, ту решимость поступка, то искусство организации, то умение сопротивляться злу силою, которых потребовал от него час испытаний. Русский человек оказался слабым в добре и подчинился нерусским людям, составляющим в стране ничтожное меньшинство (около 50 000 большевиков), но зато оказавшимися сильными во зле, сильными бессовестностью и волею к власти, сильными прямым и свирепым убийством.
И вот, в истории осуществилось невиданное и неслыханное: злое меньшинство, захватив власть, поставило на колени добродушное большинство народа, с тем чтобы переделать его, сломать ему его моральный хребет, окончательно перемешать ему и его детям в душе понятия добра и зла, чести и бесчестия, права и бесправия — и приучить его голодом и страхом к безусловной покорности».
И. А. Ильин. (Добавление)
«Родина не есть то место на земле, где я родился, произошел на свет от отца и матери или где я привык жить; но то духовное место, где я родился духом и откуда я исхожу в моем жизненном творчестве. И если я считаю моей родиной Россию, то это означает, что я по-русски люблю, созерцаю и думаю, по-русски пою и говорю; что я верую в духовные силы русского народа и принимаю его историческую судьбу своим инстинктом и своею волею. Его дух мой дух; его судьба моя судьба; его страдания мое горе; его расцвет моя радость. <…>
Помышляя о России, мы должны всегда идти не от частей к целому (от людей, сословий, классов к государству), но от целого к частям, понимая, что государство не только дает права и выгоды, но требует от всех служения и жертв. Один за всех, все за одного. Только жертвою и служением восстановим Россию».
И.А. Ильин. (Добавление)
"....мировая закулиса..." (И.А. Ильин).
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Yuri
Отправлено: 28 марта 2018 — 11:56
сержант
Сообщений всего: 81
Дата рег-ции: 7.03.2018
Репутация: 0
Опер пишет:
Это бла-бла-бла. А меня интересуют документы.
Ну так ищите, кто ж вам мешает. Правда, нелегко вам будет в этом деле, учитывая, что вы априори отвергаете любые немецкие документы. А ведь именно они позволяют понять намерения немецкой стороны.
Опер пишет:
Не нравится? Приведите другую.
А логика весьма простая: помогать не хотели. Это ж фашистское государство, угнетающее другие национальности, и т.п.
Опер пишет:
А какое отношение имеют переговоры с поляками от 10 июня 1939 года, когда даже сам Гитлер не знал что в сентябре начнется война с Польшей, к переговорам с немцами, которые начались только в августе, ? Извините, но это попытка натянуть сову на глобус, причем довольно глупая.
Не извиняйтесь, я отношусь к вам и к тому, что вы пишете, весьма снисходительно.
Если вы не в курсе, решение начать войну против Польши Гитлер принял весной 1939, подготовительные мероприятия планировалось завершить к 1 сентября. К июню 1939 уже имелось достаточно данных, указывающих на то, что в скором времени Польша подвергнется агрессии.
Опер пишет:
Оч. хорошо. К 5 сентября 1939 года ситуация в мире резко отличалась от ситуации на 31 августа 1939 года. И все предвоенные договоренности уже пошли прахом.
Дело не в каких-то договорённостях. Было бы желание, способ помочь нашелся бы.
Опер пишет:
О как. Т.е. вы уверены что немецкий ГШ посвящал в свои оперативные планы всех подряд?
На то разведка была. Необязательно быть посвященным в оперативные планы, чтобы иметь представление о намерениях стороны.
Опер пишет:
Откуда это было известно Молотову и Рибентроппу еще 18 авуста 1939 года?
Еще раз. Молотов предложил одновременно с пактом подписать «протокол по вопросам внешней политики». Немцы согласились. Протокол подписали, решили придать ему секретный характер. Вот и весь вопрос.
Опер пишет:
Это никак не доказывает, что сам факт имел место быть.
И не должно доказывать. На то есть другие доказательства, но проанализировать их вы не в состоянии.
Опер пишет:
Если другая сторона решится на кидок, то ей будет абсолютно по фиг на все ранее подписанные СЕКРЕТНЫЕ бумажки. Именно потому, что они секретные и что с ними ни в какой международный арбитраж не сунешься, дабы призвать обидчика к ответу. И кинутой стороне останется либо ими подтереться либо начать войну против кидалы.
Тем не менее, и до, и после ПМР страны заключали секретные соглашения. Возможность кидков их не останавливала.
Опер пишет:
Хрень полнейшая. Советской стенограммы переговоров Молотова и Рибентроппа не сохранилось. А верить тому, что там насочиняли немцы, по меньшей мере глупо.
Вы можете вообще ничему не верить, это лично ваши трудности.
Так, на всякий случай:
БЕСЕДА ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР, НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М.МОЛОТОВА С РЕЙХСКАНЦЛЕРОМ ГЕРМАНИИ А.ГИТЛЕРОМ
13 ноября 1940 г.
…
Беседу записали В.Богданов, В.Павлов
Архив Президента РФ, ф. 3, on. 64, д. 675, я. 49—67.
В целом, не вижу смысла продолжать этот спор, всё равно ведь останетесь при своём мнении. Нравится вам жевать старую засохшую жвачку - ну так никто не против, жуйте.
(Отредактировано автором: 28 марта 2018 — 12:01)
За этот пост сказали спасибо: моонзунд
Artur1984
Отправлено: 28 марта 2018 — 12:09
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Yuri пишет:
Протокол к ПМР, как я уже не раз отмечал, не был соглашением о совместных действиях.
Вы с собой спорить будете?
Yuri пишет:
То есть первоначально стороны достигли соглашения
Yuri пишет:
А потом, видимо тоже по иронии судьбы, заключил с правительством этого «фактически переставшего существовать» государства договор о восстановлении дипотношений,
Конечно по иронии. Изменилась политическая ситуация. Сталин был ужасающим (во всех смыслах, хороших и самых плохих) практиком и циником. Он бы ради интересов СССР (как он их понимал) пожертвовал бы даже своими усами.
Yuri пишет:
Чехословакию, к слову, СССР не считал «фактически переставшим существовать» государством, когда та якобы «распалась»,
Потому что она не распалась, а была оккупирована. В Мюнхенский сговор, когда Чехословакию ОФИЦИАЛЬНО поделили "демократические" и "культурные" европейские державы - СССР ЕДИНСТВЕННЫЙ пытался действовать "правильно" (не признавая сговор в Мюнхене), но в итоге остался в одиночестве (ибо в тот момент Рейх был неприятелем).
СССР присоединился в РАЗДЕЛУ Европы САМЫМ ПОСЛЕДНИМ. РАЗДЕЛ ЕВРОПЫ был запущен Англией и Францией в начале 1938 года. Они пытались этим разделом разрешить противоречия с Рейхом и направить его на Восток (тут нисколько большевики не врали).
К 1 сентября 1939 года в РАЗДЕЛЕ ЕВРОПЫ уже приняли ОФИЦИАЛЬНОЕ участие:
1) Германия (взята Австрия, часть Чехословакии, Мемельский край)
2) Италия (взята Албания, Эфиопию не упоминаем даже)
3) Польша (Тешинский край у Чехословакии)
4) Венгрия (часть Чехословакии (Словакии и Закарпатье))
5) Англия и Франция (как "гаранты" раздела).
Поэтому когда я слышу о том, что де, страшный и коварный СССР "делил Европу с Гитлером", у меня только такая реакция:
Нажмите для увеличения
За этот пост сказали спасибо: STiv
Yuri
Отправлено: 28 марта 2018 — 12:49
сержант
Сообщений всего: 81
Дата рег-ции: 7.03.2018
Репутация: 0
Artur1984 пишет:
Вы с собой спорить будете?
Нет, не буду. Соглашение о разграничении сфер интересов и соглашение о совместных действиях – это разные вещи.
Artur1984 пишет:
Изменилась политическая ситуация.
Сама по себе изменилась? Сталин к этому не имел никакого отношения?
Artur1984 пишет:
Потому что она не распалась, а была оккупирована.
А Польшу немцы не оккупировали?
Artur1984 пишет:
СССР присоединился в РАЗДЕЛУ Европы САМЫМ ПОСЛЕДНИМ. РАЗДЕЛ ЕВРОПЫ был запущен Англией и Францией в начале 1938 года.
Аргумент из серии «а у вас негров линчуют».
Artur1984 пишет:
Они пытались этим разделом разрешить противоречия с Рейхом и направить его на Восток (тут нисколько большевики не врали).
Так пытались направить, что Гитлер даже этого и не заметил.
Artur1984 пишет:
К 1 сентября 1939 года в РАЗДЕЛЕ ЕВРОПЫ уже приняли ОФИЦИАЛЬНОЕ участие:
И что, кому-то из них (кроме сателлитов Германии) это принесло пользу?
Земляк
Отправлено: 28 марта 2018 — 14:10
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Yuri пишет:
. Правда, нелегко вам будет в этом деле, учитывая, что вы априори отвергаете любые немецкие документы. А ведь именно они позволяют понять намерения немецкой стороны.
.
Думаю Вы предприняли попытку и безуспешную попытку, достучаться до политизированного сознания Вашего оппонента. Политизация истории как науки никогда не позволит Вашему оппоненту признать Вашу правоту.
За этот пост сказали спасибо: моонзунд
Опер
Отправлено: 28 марта 2018 — 22:14
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Yuri пишет:
Ну так ищите, кто ж вам мешает.
Нет, извините. Бремя доказывания лежит на обвинителе. Так что будьте любезны документик соответствующий в студию.
Yuri пишет:
А логика весьма простая: помогать не хотели.
Угу. Поэтому и продали прямо накануне вторжения немцев стратегическое сырье, помогать оказывается не хотели.
Yuri пишет:
Если вы не в курсе, решение начать войну против Польши Гитлер принял весной 1939
Ага. И сразу же объявил об этом поляков. А потом несколько раз подряд переносил сроки нападения, пытаясь достучаться до спесивых польских панов и склонить их к принятию немецких требований о предоставлении Данцигского коридора.
Yuri пишет:
К июню 1939 уже имелось достаточно данных, указывающих на то, что в скором времени Польша подвергнется агрессии.
Соответствующие документы пжлста в студию.
Yuri пишет:
Дело не в каких-то договорённостях. Было бы желание, способ помочь нашелся бы.
Желание было. И его неоднократно объявляли вполне открыто. А кроме объявлений делали вполне конкретные шаги с целью помочь. Так что не зачет.
Yuri пишет:
На то разведка была.
Вы сильно преувеличиваете возможности разведки. На самом деле любая разведка дает не больше 10% достоверной информации о намерениях противника. А остальное это слухи, сплетни и дезинформация.
Yuri пишет:
Еще раз. Молотов предложил одновременно с пактом подписать «протокол по вопросам внешней политики».
И из чего следует что Молотов писал именно СЕКРЕТНОМ дополнительном протоколе? Для чего его было секретить? И куда с ним бежать в случае если оппонент решит его нарушить?
Yuri пишет:
И не должно доказывать. На то есть другие доказательства
Так приведите наконец их. Вас именно об этом и просят.
Yuri пишет:
Тем не менее, и до, и после ПМР страны заключали секретные соглашения.
О разделе сфер влияния, где обе стороны сами себя выставляют агрессорами? И можете привести примеры других подобных секретных протоколов?
Artur1984
Отправлено: 2 апреля 2018 — 12:17
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Yuri пишет:
Сама по себе изменилась? Сталин к этому не имел никакого отношения?
Расскажите мне о влиянии Сталина на аншлюс Австрии, захват Мемеля, оккупацию Албании, и дележку Чехословакии.
Yuri пишет:
А Польшу немцы не оккупировали?
Конечно оккупировали. Только вот они тупо на нее напали и захватили в результате войны. Чехословакия же была сознательно "поделена" без войны, причем в несколько этапов, после каждого "международные гаранты" кричали что это последнее и четкое деление. Впрочем, тут вопрос вкуса. В конце концов СССР задним числом как бе признал факт наличия "лондонского правительства", но не признал его правительством Польши в 1944 году.
В конце концов, ситуация ничем не хуже Англии и Франции, которые в начале 1939 года вдруг признали Франко законным правительством Испании.
Yuri пишет:
Аргумент из серии «а у вас негров линчуют».
Нет, просто описание контекста. А то у вас его постоянно "забывают", а без описания контекста вообще непонятно, почему, зачем и как и кто именно Европу то делил.
Видите ли, у нас нынче модно рисовать "преступления СССР", но старательно вышвыривать контекст ситуации.
Друзья Гитлера? Не больше чем США, торговавшие с ним до 1941 года.
Yuri пишет:
Так пытались направить, что Гитлер даже этого и не заметил.
Пытаться и получится - две вещи. Вы конечно очень умны, образованны и читали документы Мюнхенского сговора? Ну где стороны старательно не допускают СССР?
А если вы считаете это большевистской пропагандой, давайте, расскажите нам - в чем был смысл удовлетворения политики Адика?
Yuri пишет:
И что, кому-то из них (кроме сателлитов Германии) это принесло пользу?
Вы начинаете скатываться в демагогию. К сентябрю 1939 году, всего за 1.5 года, я вынужден повторится, в Европе, без участия СССР - совершенно "законно" исчезло уже три страны. "Германия и ее сателлиты", а вернее, Германия и ее союзники - к осени 1939 года это, мил пардон, мой человек дорогой - ТРЕТЬ Европы. Т.е. Рейх (+Австрия + Чехословакия), Италия (+Албания), Испания, Венгрия.
А что там "принесло пользу" в 1945 году, это вообще в другую сторону.
Yuri пишет:
Соглашение о разграничении сфер интересов и соглашение о совместных действиях – это разные вещи.
Не вижу ничего преступного в соглашении о разграничении сфер интересов.
Кроме того, это значит, что раздела Польши не было - вы же сами написали, что не было?
Волкон
Отправлено: 3 апреля 2018 — 21:45
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
В СССР эксплуататор был только один - государство. Других эксплуататоров не было.
И этот сверх эксплуататор -государство эксплуатировало "массы" по чёрному. Особенно в правление вашего Сталина и раннего Ленина в его (военном) коммунизме. А потом уже так консенсуснО: "Они делают вид что нам платят ,а мы делаем вид что работаем" .
Опер
Отправлено: 3 апреля 2018 — 22:01
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
И этот сверх эксплуататор -государство эксплуатировало "массы" по чёрному.
Ага. Потому-то уровень жизни населения СССР и средняя продолжительность жизни и росли темпами, которые даже в современном мире только снятся в самых розовых снах. Во как заэксплуатировало государство массы-то. Одних санаториев десятки тысяч понастроило для пущей-то эксплуатации.
Какие все-таки гады были большевики. Не дали вам сдохнуть в детстве от кори или холерного поноса. Никогда им этого не прощу.
моонзунд
Отправлено: 3 апреля 2018 — 23:16
лейтенант
Сообщений всего: 332
Дата рег-ции: 9.02.2018
Репутация: 8
[+][+]
Опер пишет:
Потому-то уровень жизни населения СССР и средняя продолжительность жизни и росли темпами, которые даже в современном мире только снятся в самых розовых снах. Во как заэксплуатировало государство массы-то. Одних санаториев десятки тысяч понастроило для пущей-то эксплуатации.
Какие все-таки гады были большевики. Не дали вам сдохнуть в детстве от кори или холерного поноса. Никогда им этого не прощу.
Политическая сводка неопубликованных писем, полученных газетой «Известия» в феврале-марте 1932 г.
Не ранее 31.03.19321
Не подлежит оглашению
СЕМФОНДЫ И ВОПРОСЫ СНАБЖЕНИЯ КОЛХОЗНИКОВ
Ново-Оскольский р., ЦЧО, дер. Лобовки Николаевского сельсовета, Литвинов Иван: «По всему нашему району каждый день целыми обозами ездят украинские голодающие крестьяне, колхозники и единоличники, за какой-нибудь кусок хлеба они отдают все свое барахло, как то: обувь, одежду и все, что есть. Когда их спрашиваешь, почему вы голодаете, они отвечают: “Урожай у нас был хороший, но советская власть до тех пор “заготовляла” наш хлеб, до тех пор доводила свои планы и задания до нас, пока не остались без фунта хлеба”. Когда их спрашиваешь, а кто этим виноват, они отвечают: “Советская власть, которая у нас забрала хлеб до зерна, обрекая на голод и нищету — хуже, чем при крепостном праве”.
Я сам рабочий, комсомолец с 1928 г. и удивляюсь, может ли это быть, чтобы Украина голодала при хорошем урожае? У нас тоже есть колхозы, а хлеба хватает, почему же именно в ЦЧО такое положение? Я обращаю внимание “Известий” на такое явление, потому что “голодные обозы” всюду, куда приедут, наводят панику и распространяют враждебные речи против советской власти».
Колхоз им. Буденного Ольховского сельсовета Новочеркасского р., Гусев Иван: «Колхозники колхоза им. Буденного без хлеба находятся, хлеб у нас забрал быв. Шахтинский р., а Новочеркасский р. говорит: “Вы его сами отдали, дайте документы. На еду, — говорят, — хлеб вам не дадут, а на посев дадим”. Но как же быть без хлеба, чем мы будем питаться до следующего урожая? Кто успел вовремя удрать на производство, ему хорошо — живет и хлебушка ест, а остальные кинулись, да поздно, справку сельсовет не дает, говорит: “Все уйдете, некому будет работать”. Сейчас остались голые, больные, 200 г ячменного хлеба в день и капусту без масла кушаем. Жутко смотреть, когда здоровенный мужчина плачет, а он плачет от того, что обманули колхозом, что остался без хозяйства, без хлеба, без одежды и свободу потерял. Нам ничего не надо, оставим свои хаты и родные места, только бы дали справку, чтобы на производство поступить, чего же нам в колхозе подыхать не евши...2»
Город Актюбинск, Казахстан, без подписи: «Тов. редактор, прошу ответить, имеет ли право местная власть насильно отбирать у рабочих и служащих единственную корову? При этом требуют расписку, что корова сдана добровольно, и стращают, что в случае невыполнения посадят в тюрьму за срыв мясозаготовок. Чем же жить, когда кооперация выдает только черный хлеб и на базаре такие цены товаров, как в 1919 и 1920 гг.? Вши заели, а мыло дают только железнодорожникам, от голода и грязи у нас уже массовое заболевание сыпняком».
Красноярский р. (быв. Камышинского окр.), с. Тарасово, Бондаренко Яков Михайлович: «Люди с. Тарасова голодают, с голода пухнут, и на днях один умер с голода. Некоторые уезжают в г. Козлов на заработки и на покупку хлеба, и дома остались, как во время войны, только женщины, дети и старики. Все проклинают советскую власть и колхозы и уезжают на производство. Не знаем, как будет с третьей большевистской весной, потому что не то семян, а даже людей и тягловой силы не будет».
Новочеркасск и Шахты, И.П. Степанов: «Попы торжествуют. Церкви переполнены народом, народ двинулся замаливать свои грехи. Наши хуторские партийцы понавешали иконы. Все молят бога о прощении грехов и об избавлении от бедствий, постигших их всех, голода, холода и полнейшего разорения внутри колхозов и вне колхозов. А на бумажках пишут про колхозные достижения. Забрали весь до зернышка хлеб, даже на посев не оставили, и перед кошмаром средневековых податей хлебороба ничего не спасет.
Разорили единоличников, разоряют колхозников. Берут последнюю корову у колхозника, запрещают держать свинью для личного потребления. Чем же жить? Кооперация, кроме водки, ничего не продает. Неужели голод и безмерное насилие укрепит советскую власть? Неужели для социализма нужно безмерное страдание миллионов трудящихся крестьян, их слезы, их проклятия, их смерть? При таком положении восторжествуют темные силы в виде переполненных церквей и молящихся партийцев. Сегодня по всему Союзу среди 160 млн населения так мало симпатизирующих соввласти, как мало было настоящих монархистов в 1917 г.»
Аноним: «Положение Немреспублики нужно признать критическим. В Марксистском кантоне3 — села Золопурт, Гатунг, Шенень — осталось 20 % населения. Крестьяне оставляют постройки и уходят на заработки, чтобы никогда не возвратиться. У колхозников и единоличников все отобрали, мы не сможем засеять поля, не сможем увеличить стада. Москва должна взять на буксир Немреспублику, накормить население и наказать всех вредителей, которые с плодородной Немреспублики сделали пустыню».
Омский р. Барабинского и Славгородского окр., аноним: «Вы пишете, что Западная Сибирь выполнила хлебозаготовки. В 1931 г. в Западной Сибири был недород, но хлебозаготовки хуже недорода очистили крестьян от зерна, и в ряде сельских мест начался голод. Тов. Молотов на XVII партконференции говорил, что повышается благосостояние масс. Признаем, что хорошо живется рабочим в Москве, Ленинграде, в промышленных городах, но на громадной территории Советского Союза, в провинции и деревне — нужда и разорение, сравнить которое можно только [c] 1920 г. В общем, милые товарищи, не пишите об Индии, а загляните поглубже к себе».
ЦЧО, Шаталовский р., Солдатский сельсовет, делегатка Федорицева: «Хотя и вы, т. Сталин, есть ученик Ленина, но ваше поведение не ленинское. Ленин учил: фабрики рабочим, землю крестьянам — и что вы делаете? Не только землю, но и скотину, хату, скарб отбираете от середняков и бедняков. Если вы выгнали Троцкого и называете его контрреволюционером, то вы, т. Сталин, самый настоящий и первый троцкист и ученик не Ленина, а Троцкого. Почему? Нас в политкружке учили, что Троцкий предлагал усиленно строить тяжелую индустрию за счет мужика. Первоначальное накопление в капиталистических странах происходило за счет обездоленных крестьян, разоренных ремесленников, за счет детей бедняков. А первоначальное накопление у нас происходит за счет миллионов честных трудящихся крестьян, их жен и детей, точь-в-точь по рецепту капиталистических акул, Троцкого и Сталина.
Вы, т. Сталин, наверно, чувствуете всю нелепость этого положения, и проводив политику Троцкого, вы самого Троцкого раздавили, как суеверный человек, который, совершив преступления, обвиняет не себя, а дьявола, который доводит его на преступление. Вы, т. Сталин, должны знать, что союз со 130-миллионной массой крестьян вы разбили и что последствия этого будут самые мрачные для советской власти. Утерянное доверие масс к советской власти никогда вам не восстановить».
Стан. Чамлыкская Северо-Кавказского края, колхозник, красноармеец В.М. Ковальчук: «Я пишу не как пасующий перед трудностями, не как враг советской власти, а как человек, который ее завоевал. В Чамлыкском р.4 есть один колхоз, по величине второй в крае, выполняющий 300 тыс. пуд. хлебозаготовок, но беда в том, что это социалистическое хозяйство тает, как весенний снег, люди из колхоза бегут кто куда. В колхозе забрали весь хлеб и оставили немножко кукурузы, которой и люди питаются. Это и есть результат неизбежного развала колхоза — ведь какое безобразие! Колхоз сеет пшеницу и питается кукурузой. Настроение у всех почти антисоветское. Да ведь, дорогие товарищи, возьмите любого из нас: посади на одну кукурузу без жиров, одень в тряпье, башмаки без подошв и гони на работу в степь, когда мороз 25 градусов; любой из вас настолько стал бы уклонистом, что ругал бы все и вся.
Вот такой пример. У нас на стан. Чамлыкской земли 13 тыс. га, до революции было людей 12 тыс., а сейчас 8 тыс. Людей убавилось, остальным не под силу убирать, в итоге тысячи га разных культур гниют в степи, зарастают сорняком. Народ стал какой-то злой, на коммунистов смотрят косо, ячейка потеряла авторитет. Члены партии тоже. Сейчас идет контрактация курей, это тоже усиливает злобу у крестьян. Из людей, борющихся за советскую власть, делают людей, которые уже против советской власти, потому что у них отобрали хлеб до зерна, им жрать нечего. Каждую ночь из станицы убегают 7–10 хозяйств. Это от хорошей жизни. Я себе позволил высказаться по-товарищески, в массах я говорю иначе, так, как говорит советская власть».
Башмаковский р., с. Поливаново, Иванкин: «В вашей газете № 43 была помещена статейка “Утопленник” о жизни польских крестьян. Прочитав, я сделал заключение, что хрен редьки не слаще. Но разница в том, то там монархия, налоги дерут по...»5.
Средне-Волжский край, Рождественско-Баевский колхоз Саранского окр. Ичалковского р., маломощный середняк А.П. Кокурин: «Я имею семью 9 чел. и что у меня было до колхоза. Я имел все продукты питания в достаточном количестве: и топливо, и одет, и обут. Имел лошадь и три головы овец. Сдавал государству 20 пуд. ржи, 40 пуд. пшена, овес, картофель, пеньку. Я работал в колхозе, добросовестно заработал 355 трудодней, но уже я не ем хлеб, а мякину и картошку, нам не хватает на подошвы. Мои дети почернели. Уважаемая редакция, нельзя ли как выйти из колхоза, чем погибать?»
Западная обл., Торопецкого р., Красносельского сельсовета, дер. Валяево, М. Голубев, Седотов, И. Лукин, Васильева, Сысоева, Трофимов: «Мы, гр-не бедняки и середняки, жалуемся на положение, в котором мы находимся. Местная власть преувеличивает доходность хозяйств и взимает непосильные налоги, доходящие до 155–200 руб. Это не все, есть другие поступки, которые нам кажутся неправильными, если гр-н хочет на заработки, то сельсовет ему не дает справки и человек состоит в кабале у сельсовета. У него нет средств уплатить налог, и если хочет подработать, чтобы уплатить, его задерживают на месте. Члены сельсовета ходят по деревне для выкачки налога и разного рода заготовок, ломают замки, завешенные на постройке, разбивают сундуки и забирают, что им нужно. При таких поступках возникают ссоры, даже драки, причем арестуют не насильников, ломающих замки у чужих построек, а арестуют тех, кто сам себя защищает.
Нашему единоличнику говорят: “Ты кулак, ты оппортунист, ты у нас в плену, ты должен делать, как мы тебе говорим”, — и говорят все одно и то же: “плати и плати”. Платить никто не отказывается, и платить хорошо, когда плата посильная, но мы ведь четырнадцатый год, как живем в советской власти, научились уважать закон, были довольны обращением, с которым к нам советская власть приходила, и знаем, что творившееся — не есть закон, не есть политика советской власти. Во имя коллективизации воцарилась по деревням смута, разруха, насилие, беззаконность. Когда идет по деревне член сельсовета или активист, дети с ужасом прячутся за матерей и женщины залезают в погреба. Куда обращаться с ходатайством, кто кулак, и можно ли притеснять и считать кулаком трудолюбивых, простых мужиков, всю свою жизнь кормящихся за счет своих мозолистых рук и своего пота?»
Новочеркасский р. Северо-Кавказского края. Без подписи: «Газета “Известия”, ответь на вопрос: правда ли, что есть распоряжение, чтоб колхозников всех на производство, а на их место поселить иностранцев? Поэтому будто бы власть забирает весь хлеб и не оставляет на пропитание и на посев, чтобы колхозники сами побросали колхозы и ушли на производство. Дальше, всех трудоспособных лишают пайка, чтобы скорее подохли, а не мешали строить социализм. Детям колхозников дается хлеб ячменный пополам с отрубями 100 г на ребенка и больше ничего, потому что из русских нельзя построить социализм, чтобы остались одни сильные, а слабые подохли. Чтобы все колхозники шли на производство — это верная политика, а насчет слабых детей — неверная. Потому что слабее всего новорожденные ребята, у которых мать голодная и кормить грудью не может. Значит, дети старше двух лет выживают и молодняка не будет.
Мы, колхозники, не верим, чтоб высшая власть забрала у нас весь хлеб, даже семенной, ходатайствуем перед РИКом, нас посылают в Новочеркасский район, там и слышать не хотят. Уже начался март, а наш колхоз не знает, получит ли хлеба на посев али нет. Вот тебе и колхоз — без хлеба, без посева! Газета “Известия”, не отнимай ты у нас веру в то, что колхозы ведут нас не к погибели, а к лучшей жизни, и что если мы голодаем, не виновата власть, а местные заправилы. Газета “Известия”, хоть для грудных бы детей пшеничного хлебушка, хотя бы посеять, а то еще хуже будет».
РГАЭ. Ф. 7486. Оп. 37. Д. 236. Л. 4–13. Копия.
Опубликовано: Трагедия советской деревни. Коллективизация и раскулачивание. 1927–1939: Документы и материалы. В 5 т. Т. 3. Конец 1930 — 1933. М., 2001. С. 312–315.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.