Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
Старая привычка доносы в КГБ писать осталась?
думаю, отзыв будет положительный.. Волкон цитатник собрал и его отправит своим начальникам.
(Отредактировано автором: 22 марта 2018 — 12:31)
Artur1984
Отправлено: 22 марта 2018 — 12:40
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
STiv пишет:
При чем тут есть сейчас СССР или нет?
Какие БЕЛЫЕ вам меремещатся на улицах?
Волкон просто старый, психически больной человек, которому везде мерещатся красные и белые. Это психиатрия. У Гота похожая ситуация, но в гораздо более легкой форме.
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 22 марта 2018 — 12:58
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Artur1984 пишет:
Волкон просто старый, психически больной человек, которому везде мерещатся красные и белые. Это психиатрия. У Гота похожая ситуация, но в гораздо более легкой форме.
Сколько врачей на форуме...Все кому не лень хлеб насущный отбивают у единственного и неповторимого Стива.
Yuri
Отправлено: 22 марта 2018 — 13:42
сержант
Сообщений всего: 81
Дата рег-ции: 7.03.2018
Репутация: 0
Artur1984 пишет:
Какие то общие слова. Какие действия, о чем?
Ну вы же сами дальше пишете: «СССР усиленно тянул время даже после того как Рейх начал войну с Польшей, и вступил в нее только 16 сентября».
Вот об этих действиях и говорит Молотов. Именно к этим действиям и призывали немцы:
Телеграмма Риббентропа Шуленбургу от 3 сентября 1939 г.
Только для посла: главе миссии или его представителю лично. Обработать, используя меры особой безопасности. Расшифровать лично. Совершенно секретно
Мы определенно рассчитываем окончательно разгромить польскую армию в течение нескольких недель. Затем мы будем удерживать под военным контролем ту территорию, которая была определена в Москве как сфера германских интересов. Естественно, однако, что мы будем вынуждены по причинам военного характера продолжать боевые действия против тех польских вооруженных сил, которые будут находиться в тот момент на польской территории, принадлежащей к сфере русских интересов.
Пожалуйста, немедленно обсудите это с Молотовым и выясните, не считает ли Советский Союз желательным, чтобы русские вооруженные силы, выступили в соответствующий момент против польских вооруженных сил в районе сферы русских интересов и со своей стороны оккупировали эту территорию. По нашему мнению, это было бы не только облегчением для нас, но также соответствовало бы духу московских соглашений и советским интересам.
В этой связи, пожалуйста, выясните, можем ли мы обсудить этот вопрос с военными, которые только что сюда прибыли, и какой в общем статус Советское правительство предполагает им придать.
Риббентроп
Documents on German Foreign Policy, 1918—1945.— Series D.— Vol. VII.— P. 540—541).- 2-25.
Artur1984 пишет:
Какой "план"? Где он?
Вы что увидеть то хотите? «План раздела Польши»?
Artur1984 пишет:
Кстати, вы копитастите "документы", которые суть перепечатка американского издания 1948 года, изданная в 1990 году небезизвестным Юритем Фельтшинским без ссылок на документы - работавшим в США и известным своим антисоветским и антироссийским подходом.
ПАМЯТНАЯ ЗАПИСКА, ВРУЧЕННАЯ НАРОДНЫМ КОМИССАРОМ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В. М. МОЛОТОВЫМ ПОСЛУ ГЕРМАНИИ В СССР Ф. ШУЛЕНБУРГУ
5 сентября 1939 г.
Мы согласны, что в подходящий момент обязательно придется нам начать конкретные действия. Но мы считаем, что этот момент пока еще не назрел. Возможно, что мы ошибаемся, но нам кажется, что торопливостью можно испортить дело и облегчить сплочение противников. Мы понимаем, что в ходе операций одна из сторон или обе стороны могут оказаться вынужденными временно переступить линию соприкосновения интересов обеих сторон, но такие случаи не могут помешать точному выполнению принятого плана.
АВП РФ, ф. 0745, on. 14, п. 32, д. 3, л. 56.
Artur1984 пишет:
В реале же СССР усиленно тянул время даже после того как Рейх начал войну с Польшей, и вступил в нее только 16 сентября.
Об этом и говорит Молотов: «нам кажется, что торопливостью можно испортить дело и облегчить сплочение противников».
Artur1984 пишет:
Более того, практически НИГДЕ не озвучивается громко, но Англия так или иначе, но ОДОБРИЛА (!!!!) занятие СССР восточных областей бывшей Польши! И это не шутка нисколько.
И Франция по факту одобрила. Только ведь это не опровергает тот факт, что такое «занятие» происходило по согласованию с немцами.
Artur1984 пишет:
Также обращаю внимание, что итоговая линия новой границы очень сильно не совпадала с Пактом МР, а демаркация сопровождалась напряженными переговорами и нервами.
Это говорит лишь о том, что первоначальный общий замысел претерпел на практике изменения. Ничего необычного в этом нет.
Artur1984 пишет:
я не могу понять в чем "аморальность"
Политика малосовместима с моралью.
(Отредактировано автором: 22 марта 2018 — 13:47)
Artur1984
Отправлено: 22 марта 2018 — 14:07
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Волкон пишет:
Сколько врачей на форуме..
Нет, просто я антисоветчик относительно таких как вы, совков.
Yuri пишет:
Вот об этих действиях и говорит Молотов. Именно к этим действиям и призывали немцы:
Я спрашивал о плане. Где он?
Yuri пишет:
Вы что увидеть то хотите? «План раздела Польши»?
Именно. Мы же о нем ведем речь? А то если честно, все это напоминает попытки представить СССР главным виновником 2МВ, в какой то мере даже обеляющим Германию.
Yuri пишет:
И чем же этот документ отличается от этого?
В том, что СССР усиленно тянет время и путает следы, чтобы не брать на себя никаких конкретных обязательств, которых на тот момент не было вообще. По сути СССР туманно обещал Рейху "общие действия", ничего не уточняя - ни время, ни место, ни силы. Собственно это нах...й не было нужно СССР, он преследовал строго свои цели. Именно этим отличалось положение от несуществующего "советско-германского союза" - абсолютно диаметральные цели сторон и отсутствие координации выше минимально необходимого. Если бы реальный военный союз был, то он имел бы:
1) Соответствующие планы на это
2) Координацию военных действий, включая совместные удары
3) Соответствующее вступление в войну против АиФ, и соответственно обратную реакцию АиФ.
Ничего этого не было. Более того:
4) Англия так или иначе, одобрила действия СССр, т.к. они по ее мнению, выводили часть бывшей Польши из влияния Рейха. Это абсурдум, если бы СССР был военным союзником Рейха.
Yuri пишет:
Только ведь это не опровергает тот факт, что такое «занятие» происходило по согласованию с немцами.
Вы путаете "по согласованию" и "вместе с немцами". Это две огромные разницы. Я сугубо подтверждаю, что СССР уведомлял Рейх о своих действиях, но не действовал вместе с ним. Если у нас с вами между нами - есть садовый участок третьего соседа, которого мы не любим, и вы (Рейх) начали его захват, и кричите мне (СССР), чтобы я тоже начинал со своей стороны, а я стою и смотрю. И когда вы уже захватили половину и почти убили соседа (добиваете ногами тело), я крикнул что щас вторую половину возьму и взял. Я не действовал вместе с вами, или в ваших интересах. Я действовал сам и в своих интересах, но предупредил вас.
Yuri пишет:
то говорит лишь о том, что первоначальный общий замысел претерпел на практике изменения.
Так что за замысел то? Где его конкретные планы? Нету. Какие т о общие туманные слова о "разграничении сфер интересов" и т.п., без конкретных привязок ко времени, месту и обстоятельствам. По сути Пакт был лишь декларацией, что Рейх и СССР постараются не атаковать друг друга в случае замесов в Восточной Европе.
Yuri пишет:
олитика малосовместима с моралью.
Естественно. Но не вижу, в чем "преступление" СССР по сравнению со всеми другими европейскими державами того времени.
Григорий Не я
Отправлено: 22 марта 2018 — 14:17
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Artur1984 пишет:
А то если честно, все это напоминает попытки представить СССР главным виновником 2МВ, в какой то мере даже обеляющим Германию.
Естественно. Чел пытается обелить фюрера. И всё валит на ИВС.. Не он первый...
моонзунд
Отправлено: 22 марта 2018 — 14:31
лейтенант
Сообщений всего: 332
Дата рег-ции: 9.02.2018
Репутация: 8
[+][+]
Опер пишет:
Так СССР и не вмешивался в проведение референдумов в Прибалтике по вопросу присоединения этих стран к СССР. У него просто физически не было времени организовать подобное вмешательство.
Конечно СССР не вмешивался в проведение референдумов,а проводил их свергнув законные правительства, когда РККА уже была в этих странах. Отрицание очевидных фактов - типичная черта всех сталинистов. Даже отрицание тех фактов,которые признавались еще в СССР их же вождями и "лидерами".Не говоря уже про лидеров РФ.
Опер пишет:
Публично заявлять о своей нормальности есть признак глубокой психической ущербности.
Поскольку я повторил фразу Фана1945,ваше определение адресовано и ему? Когда заканчиваются аргументы,переходите на личности и оскорбления оппонентов.Понимаю вас.Сказать то нечего по существу,истории своей страны не знаете,или(и) сознательно искажаете факты.
Опер пишет:
Чудесный протокол. Жалко, что его подлинника никто в глаза не видел.
А вот этим вы доказываете в очередной раз,что вы либо просто незнайка,либо опять лжете.ПМР не куда не исчезал в СССРе,а хранился в "особой папке" в ЦК КПСС.Немецкий оригинал текста дополнительного протокола был уничтожен во время бомбардировки Берлина в марте 1944 года, но его копия на микрофильме сохранилась в документальном архиве МИД Германии. Карл фон Лёш, служащий МИДа, передал эту копию британскому подполковнику Р. С. Томсону в мае 1945 года.
Публично речь о секретных протоколах впервые была поднята на Нюрнбергском процессе: обвиняемые построили на этом факте линию защиты. Об этом договоре говорил Риббентроп, а защитник Гесса Зайдль получил машинописную копию протокола и попытался огласить её, но ему было отказано под предлогом, что он отказался сообщить суду источник получения документа (позднее в своих воспоминаниях он упомянул, что получил документы от американской разведки). Спустя несколько месяцев Зайдль опубликовал документ в американской провинциальной газете «St. Louis Post-Dispatch», но эта публикация осталась незамеченной.
Широкую известность документ приобрёл в 1948 году, когда был опубликован в сборнике Госдепартамента США «Нацистско-советские отношения. 1939—1941 гг.». Кроме того, сборник содержал немецкую и немецко-советскую дипломатическую переписку, в которой имелись прямые ссылки на секретные договорённости. Этот факт послужил для ряда исследователей основанием для проведения аналогий между политикой СССР и политикой нацистского Третьего рейха и для обвинения Советского Союза в соучастии в развязывании Второй мировой войны.
В связи с этим, вопрос о секретных протоколах (к Договору о ненападении и Договору о дружбе и границе) приобрёл важное политическое значение. В СССР существование секретных протоколов категорически отрицалось. По словам руководителя аппарата президента СССР Валерия Болдина, они хранились в личном сейфе Сталина, а в дальнейшем — в архиве ЦК КПСС.
В 1948 году, в ответ на публикацию сборника Госдепартамента США «Nazi-Soviet relations», Совинформбюро опубликовало книгу «Фальсификаторы истории», в которой выдвигались встречные обвинения странам Запада и содержались утверждения о финансировании Германии английскими и американскими финансовыми кругами в 1930-е годы. В отличие от издания Госдепартамента США, представлявшего собой сборник архивных документов, советское издание представляло собой авторский текст; в нём не было приведено ни одного документа полностью и несколько — в незначительных выдержках. Существование секретного протокола отрицалось Молотовым до самой смерти, о чём он неоднократно говорил в беседах с писателем Чуевым.
Вопрос о Пакте Молотова - Риббентропа и, особенно, о секретном приложении к нему был поднят в СССР во время перестройки, прежде всего — из-за давления со стороны Польши. Для изучения вопроса была создана особая комиссия во главе с секретарём ЦК КПСС Александром Яковлевым. 24 декабря 1989 года Съезд народных депутатов СССР, заслушав доложенные Яковлевым выводы комиссии, принял резолюцию, в которой осудил протокол (отметив отсутствие подлинников, но признав его подлинность, основываясь на графологической, фототехнической и лексической экспертизе копий, и соответствия их содержания последующим событиям). Тогда же впервые в СССР был опубликован текст секретных протоколов (по немецкому микрофильму — «Вопросы истории», № 6, 1989).
Советский оригинал протокола хранился в Общем отделе ЦК КПСС (ныне Архив Президента РФ), Особая папка, пакет № 34. По словам историка Льва Безыменского, содержимое этого пакета скрывалось Михаилом Горбачёвым, знавшим о его существовании ещё с 1987 года, причём Горбачёв, по словам его управделами Болдина, намекал ему на желательность уничтожения этого документа. После рассекречивания архива пакет № 34 был обнаружен в октябре 1992 года бывшим заместителем начальника Главного политического управления генерал-полковником Д. А. Волкогоновым, после чего протокол вместе с остальными документами пакета был представлен общественности на пресс-конференции и опубликован в газетах. Научная публикация состоялась в журнале «Новая и новейшая история», № 1 за 1993 год. Подлинник и СЕГОДНЯ хранится в Архиве Президента РФ - АП РФ. Ф. 3. Оп. 64. Д. 675а. Л. 3–4. Подлинник.
.
STiv
Отправлено: 22 марта 2018 — 14:32
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
Да. А вчера ещё. наш дорогой Волкон радовался вашему с ним удивительному единомыслию
Вы ревнуете?
Да Балкон склонял к единообразному пониманию реальности. Я не повелся. (Добавление)
моонзунд пишет:
ПМР не куда не исчезал в СССРе,а хранился в "особой папке" в ЦК КПСС.Немецкий оригинал текста дополнительного протокола был уничтожен во время бомбардировки Берлина в марте 1944 года, но его копия на микрофильме сохранилась в документальном архиве МИД Германии. Карл фон Лёш, служащий МИДа, передал эту копию британскому подполковнику Р. С. Томсону в мае 1945 года.
Уважаемый! Дл сей поры НИ КТО, повторяю НИ КТО, не предоставил Оригиналы секретного приложения ПМР. Команда Яковлева не смогла предоставить оригиналы.
Впервые "документ" представленный на микропленке, "появился" у американского военного который (!!!) получил его от неизвестного немца (!!!) во время боев в Берлине. Естесно, в Нюрберге все послали на куй такой документ.
А вот коротенько:
Ну, древняя история - дело темное. Она состоит из таких завалов мифов, лжи, откровенных фальшивок, полуправды и казуистических трактовок всего этого в духе текущей политической конъюнктуры, что истина в этом дерьме давно и надежно похоронена. Мы не можем установить, "как оно было, на самом деле", мы можем лишь сказать, что точно есть ложь, или что ложью является предположительно. Фоменко и его хомячков, которые, раздербанив в хлам стройненькую и уютненькую общепринятую конструкцию мировой хронологии, созданную средневековыми монахами, с энтузиазмом заменяют один миф другим, прямо противоположным, я оцениваю примерно так же, как возможную замену на выборах коррупционера Собянина на коррупционера Навального. Хрен редьки не слаще.
Причем, влегкую фальсифицируется даже история XX века. И не нужны никакие злокозненные масоны, для этого есть профессиональные историки. Фальсификация истории состоит на 1% из, собственно, фальшивок и бреда - и на 99% из авторитета "ученых-историков", которые этот бред пропагандируют. Самое смешное, что эти "профессиональные историки", в принципе, не видят никакого наиб*лова, ибо они - профессиональные .
О чем это я? Ах да, я всего лишь хотел показать на конкретном примере, что для фальсификации истории не нужно тоннами стряпать фальшивые документы. Ведь история основаны не на документах, а на вере в то, что они существуют, или когда-то существовали, даже если их никто не видел. Пример этот - формирование мифа о, якобы, существовавших секретных протоколах к пакту Молотова-Риббентропа. Скоро очередная годовщина, обязательно профисторики что-нибудь пер*нут по этому случаю.
Тролли уже в возбуждении задергали лапками, предвкушая, как я сейчас буду доказывать то, что никаких протоколов не было. Но я же не . Как можно доказать отсутствие чего-либо? Доказывать можно только обратное. Зато я могу доказать, что те фитюльки, которые профисторики объявили "секретными протоколами" - убогая фальшивка. Правда, все доказательства будут косвенными. Почему? Да потому что даже эти фальшивки никто не видел. Вот если вы мне предъявите их - будут прямые доказательства фальсификации, а пока только косвенные, совокупность которых неопровержимо доказывает мою правоту.
Вот, скажем, такой пикантный момент. По официальной версии, Договор о ненападении между Германией и СССР и "секретный протокол" к этому договору были подписаны, одновременно, в Москве в рабочем кабинете Сталина в ночь с 23 на 24 августа 1939 г. Но почему-то они отпечатаны на разных пишущих машинках. Выходит, у Сталина была специальная пишущая машинка, на которой печатали только секретные сделки с Гитлером? Да, прямым доказательством подлога это не является, потому что, гипотетически, пишущая машинка, после того, как на ней отпечатали текст договора, могла сломаться, и "секретный протокол" к договору печатали на другой. Договор с "протоколом" отпечатаны на двух языках - русском и немецком. Для печати "секретного протокола" из советского комплекта использована тоже другая машинка с немецким шрифтом. Какова вероятность, что обе машинки - с русским шрифтом и немецким - сломаются одновременно? Согласитесь, версия, что "секретные протоколы" сочинили совсем другие люди и изготовили их на других пишущих машинках, несоизмеримо более правдоподобна.
А как профисторики объясняют такой факт - во всех межгосударственных советско-германских документах рейхсминистр иностранных дел Риббентроп именуется "И. Риббентроп", а в секретных фитюльках он почему-то иногда титулуется "фон Риббентроп"? Это уже, явно, указывает на то, что состряпали эти фальшивки иностранцы, которые были не в курсе, что большевики Сталин и Молотов не признавали дворянских титулов, и в договорах никогда не указывалось, что он подписан маркизом, графом или великим герцогом, упоминалась только должность подписанта.
И почему в публичных договорах и "секретных протоколах" географические названия написаны по-разному, да еще и с ошибками? Это можно объяснить только тем, что фальсификаторы понятия не имели о том, что в официальных договорах географические названия не склоняются. Но самое главное, что при сочинении протоколов они использовали совершенно другие карты, и потому в "секретных протоколах" топонимика иная, нежели в публичных договорах. Дальше - больше.
28 сентября 1939 г. в Москве Риббентроп с Молотовым подписали советско-германский договор о дружбе и границе и новый "секретный протокол", по которому "переделили" Прибалтику. При этом, часть Литвы отходила СССР, а часть - Германии. Вот это уже такой косяк, что никакой случайной ошибкой не объяснить. Дело в том, что Германии достался кусочек восточной Польши с городом Сувалки. В распоряжении фальсификаторов, явно, была довоенная карта еще независимой Литвы, что логично, ведь на глобусе Восточную Европу не разглядеть толком. Их ошибкой было то, что они использовали не просто карту Литвы, а литовскую карту Литвы, а это уже был непростительный залет.
Литовцы с 1919 по 1939 г. находились в состоянии войны с Польшей, и потому считали, что города Вильно (Вильнюс) и Сувалки - вовсе не польские, а литовские, временно оккупированные польской военщиной. И на картах они рисовали Великую Литву такой, какой им хотелось ее видеть, а вовсе не такой, какой она была, на самом деле. Вот недалекие фальсификаторы и отождествили польские Сувалки с литовской Сувалкией, а раз, по факту, Сувалки отшли к Германии, то они сочинили "секретный протокол" о разделе Литвы.
Позже до мошенников дошло, как они позорно облажались, поэтому они составили еще один "секретный протокол" от 5 января 1941 г., по которому СССР, якобы, выкупал у Германии часть литовкой территории, которую обещал ему по "секретному протоколу" от 28 сентября 1939 г. При этом, в протоколе даже не указывалась, КАКУЮ именно часть Литвы выкупает Советский Союз (вообще-то, к тому моменту Литвы уже не было, была Литовская ССР).
Но самое смешное то, что, якобы, расплачивается Москва за покупку несуществующей к тому времени денежной единицей - золотым долларом. Все торговые сделки между ССР и Германией номинировались в марках, а расчет производился, исключительно, взаимными поставками товаров. В случае, если СССР закупал больше, чем поставлял, разница покрывалась золотом в слитках. Никаких золотых долларов у Советского Союза никогда не было и быть не могло, да и, вообще, золотой доллар был упразднен в 1934 г, а все отчеканенные монеты тогда же переплавлены в слитки, сохранились они только у нумизматов и являются ныне большим раритетом.
На перечисление ляпов, допущенных придурками, которые состряпали текст "фальшивых протоколов", у меня ушло более 600 страниц. Кому интересно - читайте книгу (скачать с торрента). А я перейду к, собственно, дебилам-историкам.
Поскольку абсолютная масса обывателей абсолютно не имеет способностей к критическому мышлению и никогда не пытается анализировать тот бред, что ей скармливают историки, вопрос о подлинности топорно слепленных протоколов перед исторической "наукой" не стоял. Пипл хавал. Разве что, Юрий Мухин "раскрыл заговор КГБ", якобы, спрятавшего по приказу Горбачева настоящие "секретные протколы" и запустившего в оборот известные нам фальшивки. Он просто не в курсе, что впервые фальшивки (в виде фотокопий неизвестного происхождения) всплыли на Нюрнбергском процессе в 1946 г., когда никакого КГБ еще не было, а Горбачев работал комбайнером в колхозе. Я за это пополоскал Мухина тут.
Но с 2007 г. широкий резонанс имели статьи генерала КГБ в отставке Валентина Антоновича Сидака, показавшего, что протоколы - голимый фальсификат, рассчитанный на даунов. Потом вышла моя книга с разбором фальшивок, книга Мартиросяна, посвященная этой же теме, внес свою лепту в дело выведения фальсификаторов на чистую воду и толковый журналист Дмитрий Добров (см. статью). После этого от официальной версии о "сговоре двух кровавых тиранов, попиливших Европу", остались одни руины. Разумеется, для широкая общественности это прошло незамеченным, широкая общественность смотрела "Дом-2", сосала пивасик и обсуждала, на самом ли деле Галкин трахает Пугачеву, или только пиарится на этой теме.
Но вот "профессиональные историки" заметались, как тараканы, на которых дихлофосом прыснули. С одной стороны, на эти фальшивые протоколы им уже пох, они свое дело сделали в 1990 г., когда Прибалтика выломилась из Союза, потрясая этими протоколами, словно рваными трусами, которые были на ней, когда два усатых тирана коварно ее изнасиловали. Теперь, даже если признать, что проколы фальшивые, никто Прибалтику в братскую семью народов не вернет. Но, с другой стороны, если "профессиональные историки" признают, что цинично на*бали советский народ 25 лет назад, кто же им поверит, когда они в очередной раз начнут им сношать моск по какому-нибудь другому поводу?
Поэтому профисторики принялись судорожно лепить доказательства существования протоколов. Дело в том, что эти самые протоколы никто никогда не видел. С 1946 г. гуляют по рукам некие фотокопии мутного происхождения, якобы, сделанные немцами (зачем?) и чудом спасенные союзниками, захватившими архивы германского МИДа в 1945 г. Правда, оригиналов "секретных протоколов" в этих архивах не было. Так что, в пропагандистском обороте почти 50 лет находились только "копии с фотокопий", чья история реально прослеживается лишь с 1959 г., когда американцы передали ФРГ некие микропленки, на которые будто бы эти самые протоколы и были засняты.
Уже после крушения СССР, 30 октября 1992 г., диктор программы "Время" торжественно объявил, что в секретном-пресекретном архиве, в особой-преособой папке, в закрытом-презакрытом пакете, отважные демократические исследователи, под руководством генерала Волкогонова (он, правда, был коммунякой-номенклатурщиком, но вовремя перекрасился), обнаружили настоящие-пренастоящие оригиналы "секретных протоколов". Прошло с тех пор уже больше 20 лет, а сенсационную находку отважные демократические исследователи так и не представили широкой общественности. Общественности, впрочем, фиолетово.
Профисторики страшно лажанулись, объявив о находке "оригиналов". Объясню, почему: подделать машинопись абсолютно невозможно, потому что каждая печатная машинка обладает своими уникальными особенностями, например, буква М пробивает бумагу, цифра "2" из строки выпрыгивает, а тире немного криво пропечатывается. Соответственно, чтобы изготовить убедительную фальшивку, нужно найти ту самую печатную машинку, на которой бравые американские (или английские?) спецы стряпали немецкий комплект "протоколов", и с ее помощью изготовить второй комплект.
Но сами понимаете, фальсификаторы не предполагали, что через 60 лет у демократических профисториков возникнет такая нужда, и печатную машинку не сохранили. Поэтому человечеству приходится либо верить на слово диктору программы "Время", что в Архиве президента РФ хранится священный оригинал "секретных протоколов", либо… опять же, верить, потому что ничего другого не остается. Все, кто приходил в архив с целью увидеть своими глазами сенсационный документ, были посланы нах, в том числе, письменно, в том числе, депутаты Госдумы, направлявшие в архив запросы на правительственном бланке с целью выслать им даже не оригинал, а всего лишь копию с него. Ну, это понятно, если документа нет в архиве, то с чего делать копию?
Однако, что-то показать надо, и за последние несколько лет наши доблестные демократические историки представили на всяких выставках и "научных" конференциях кучу всякой мукулатуры: какие-то "незаверенные машинописные копии" с протоколов, якобы, черновик из мусорной корзины Сталина, где он, будто бы, требует у Риббентропа заключения "секретных протоколов", или "настоящую" опись секретной папки, в которой хранился закрытый пакет, а в нем - те самые протоколы. На выставке в честь 90-летия российской архивной службы в 2008 г. экспонировалась даже сургучная печать, которой была опечатана та самая таинственная папка. Да, еще и веревочка, которой папка завязывалась, была, словно священная реликвия, на стенде выставлена, хехе.
А где же сами "оригиналы"? В 1995 г. был отпечатан тираж журнала "Вопросы истории", датированный задним числом 1993 г., и в нем были опубликованы тексты "секретных протоколов" уже не с копий с фотокопий, а, якобы, с чудесно обретенных мощей оригиналов. И там же были в плохом качестве оттиснуты автографы Молотова и Риббентропа. Почему вместо изложения содержимого документов (причем, с грубыми опечатками) редакция журнала не опубликовала факсимиле документа? Ответ смотри выше.
Вот умора! Демократы на г*вно изошли, клеймя проклятых коммуняк, которые, будто бы, скрывали в архивах "секретные протоколы", компрометирующие страну, но когда я у них потребовал предъявить мне эти самые протоколы, они тут же слились. Прихожу в архив - посылают нах, звоню - бросают трубку, только услышав фамилию, пишу запросы - не отвечают. Как мне после этого веровать в существование протоколов? Да тут поневоле атеистом станешь.
Зато на пропагандистском фронте "профессиональные историки" натиск усиливают. Как бэ "просоветский" историк Александр Дюков по заказу (сами догадайтесь кого) выпустил гигантским тиражом к юбилею пакта глянцевый сборник комиксов, написанный языком не научным, но зато доступным для широкой общественности. Там он как бэ оправдывает Сталина, но месседж тот же - "секретные протоколы" существуют. Разбор полетов тут.
А вот здесь отметился другой "просоветский" историк Алексей Исаев, который выложил на форуме "факсимиле" с оригиналов "секретных протоколов" и пафосно изрек: мол, кто там еще сомневается в их существовании? Дескать, не верьте наркоману Кунгурову, вот фотография факсимиле с выставки в музее Карлсхорста, а раз есть фотография факсимиле, то и оригинал существует! Не могут же кристально честные немецкие профессиональные историки цинично на*бывать публику? Вот такая у него "научная" доказательная база.
Но именно потому, что это "профессиональные историки", они непроходимо тупые. Дегенератам поручи что-нибудь сфальсифицировать, так они сразу обделаются. Исаев - такой же тупорылый профисторик, как и немецкие музейщики - он лажи не видит в упор. А ведь достаточно только прочитать аннотацию к этим как бэ "факсимиле" - и сразу вскрывается подлог. Ведь по официальной легенде "секретные протоколы" хранятся в Архиве президента РФ (ф. 3, оп. 64, д.675а, лл. 3-4), а вовсе не в архиве иностранных дел РФ. Такого архива, вообще, не существует в природе! Мидовский архив называется Архив внешней политики РФ. Но, поскольку сотрудники музея в Карлхорсте, видать, лепили эту туфту в фотошопе, они не стали утруждать себя выяснением вопроса, в каком архиве должны храниться "секретные протоколы". Ведь логично, что они должны лежать в архиве МИДа? Но и правильное название мидовского архива они выяснить тоже поленились. Пипл схавал.
Чтобы весь маразм ситуации был более нагляден, представьте себе, что вы, прогуливаясь по Лувру, натыкаетесь на отпечатанную на полимерном псевдохолсте хорошо отфотошопленную сисятую деву. Вы деликатно спрашиваете у экскурсовода:
- Мьсе, пардон муа, что делает в солидном музее эта, явно отпечатанная на цветном принтере, картинка?
- Да, она отпечатана на принтере, но это факсимиле шедевра Рембрандта, портрет Иды Рубинштейн.
- Еще раз прошу прощения, может, я что-то не понимаю, но в музеях не выставляют факсимиле, я заплатил за билет 40 евро, чтобы насладиться подлинными произведениями искусства.
- Лувр не располагает подлинником, он хранится в Музее современного исламского искусства в Телль-Авиве, - снисходительно глядя на вас, как на идиота, объясняет экскурсовод.
- Да нет такого музея - взрываетесь вы от возмущения, - И вообще, ни в одном альбоме Рембрандта эта работа не присутствует!
- Это ранее неизвестная картина мастера, - невозмутимо чеканит музейный сотрудник, - Обнаруженная совсем недавно при разборе архивов папы римского, в секретной коллекции которого полотно хранилось 800 лет.
- Ну, не мог Рембрандт намалевать такую пошлятину, это не его стиль, - приводите вы последний аргумент.
- Гражданин, о стилях предоставьте возможность судить нам - профессиональным искусствоведам! - эксперт решительно подводит черту под дискуссией.
Скажите, что заставляет Исаева яростно поддерживать миф, топорно сварганенный антисоветской пропагандой еще в эпоху холодной войны? Все дело в том, что если "профессиональный историк" хоть раз где-то что-то ляпнул, он потом ни за что не признает, что ошибся. Это математики и физики с химиками могут ошибаться, но ИСТОРИКИ НЕ ОШИБАЮТСЯ НИКОГДА.
Если я не прав, приведите мне хоть один пример, когда бы профисторик всю жизнь втирал быдлу какую-нибудь туфту, а потом раскаялся и признал, что он фатально ошибался. Да не бывает такого! Даже если историк сначала транслирует одно, а потом прямо противоположное, он все равно - не ошибается!
Тот же Волкогонов, который открыл "секретные протоколы", сначала строчил пачками агитки про великого Ленина и клеймил поганых капиталистов, потом перековался в демократа и стал ср*ть кирпичами, что капитализм - это круто, а Ленин - сифилитик и немецкий шпион.
Ну, вы поняли, история - это такая наука, разобраться в тонкостях которой могут только профессионалы. И если эти профессионалы напропалую фальсифицируют историю событий, имевших место при жизни ныне живущих людей, то какая сложность в том, чтобы насочинять историю Карфагена или Византии? Никто ведь не докажет, что это сказка.
Подлинник и СЕГОДНЯ хранится в Архиве Президента РФ - АП РФ. Ф. 3. Оп. 64. Д. 675а. Л. 3–4. Подлинник.
Опубликуйте плиз Документ. Я жду с нетерпением. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
моонзунд
Отправлено: 22 марта 2018 — 14:50
лейтенант
Сообщений всего: 332
Дата рег-ции: 9.02.2018
Репутация: 8
[+][+]
Artur1984 пишет:
Так что за замысел то? Где его конкретные планы? Нету. Какие т о общие туманные слова о "разграничении сфер интересов" и т.п., без конкретных привязок ко времени, месту и обстоятельствам.
Никаких общих слов,а вполне конкретные согласованные,СОВМЕСТНЫЕ действия. Соотнесенные по времени и в привязке к конкретной местности и населенным пунктам. Директива по прямому проводу К.Е. Ворошилова командующим БОВО и КОВО об отводе войск к разграничительной линии между советскими и немецкими частями в соответствии с секретным протоколом к «Договору о ненападении между Германией и СССР»1
21.09.1939
Москва
У аппарата комбриг Василевский. Здравствуйте тов. комдив. Приказано лично Вам принять следующую директиву наркома2. Передаю немедленно по прямому проводу через начальника штаба. Минск, командующему БОВО; Проскуров, командующему КОВО. Карта 25 в дм.
1. Части германской армии по договоренности с нами, начиная с 22 сентября, отводятся на разграничительную линию между германскими войсками и Красной Армией, а именно, на западный берег р. Пис[сы] до ее устья, западный берег р. Нарев до ее устья, правый берег р. Буг до ее устья, западный берег р. Висла до устья р. Сан, западный берег р. Сан до ее истоков. Отвод германских войск будет совершен с таким расчетом, чтобы, делая каждый день переход примерно в 20 км, закончить его: на западный берег р. Висла у Варшавы — к вечеру 4 октября и у Демблина — к вечеру 3 октября, на западный берег р. Писса — к вечеру 28 сентября, на западный берег р. Нарев у Остроленка — к вечеру 30 сентября и у Пултуска — к вечеру 4 октября, на западный берег р. Сан у Перемышля — к вечеру 27 сентября и на западный берег р. Сан у Санок и южнее — к вечеру 28 октября.
2. Во избежание возможных провокаций, диверсий от польских банд и т.п., германское командование принимает необходимые меры в городах и местах, которые переходят к частям Красной Армии, к их сохранности, и обращается особое внимание на то, чтобы города, местечки и важные военные оборонительные и хозяйственные сооружения — мосты, аэродромы, казармы, склады, желдорузлы, вокзалы, телеграф, телефон, электростанции, подвижной железнодорожный состав и т.п. как в них, так и по дороге к ним, были бы сохранены от порчи и уничтожения до передачи их представителям частей Красной Армии.
3. Приказываю войскам Белорусского и Киевского особых военных округов с рассветом 23 сентября начать движение к указанной разграничительной линии, руководствуясь следующим:
А. Движение войск организовать с таким расчетом, чтобы имелась дистанция между передовыми частями колонн Красной Армии и хвостом колонн германских частей в среднем до 25 км с тем, чтобы выйти: к вечеру 28 сентября на восточный берег р. Писса, к вечеру 1 октября на восточный берег р. Нарев у Остроленка и к вечеру 5 октября — у Пултуска, на восточный берег р. Висла у Варшавы — к вечеру 5 октября и у Демблина — к вечеру 4 октября, на восточный берег р. Сан у Перемышля — к вечеру 28 сентября и у Санок и южнее — к вечеру 30 сентября.
Б.Для разрешения вопросов, могущих возникнуть при совершении передвижения войск и при передаче германскими частями и приеме частями Красной Армии районов, пунктов, городов и т.п., выделить на каждой основной магистрали движения наших войск специальных делегатов в составе представителя штаба дивизии или политотдела дивизии или танковой бригады, которым связаться с делегатами отводимых германских частей и выяснять и регулировать все возникающие вопросы. 9 их делегатов персонально назначить Военным советом армии, проинструктировать и фамилии их сообщить Военному совету округа и мне.
4. При обращении германских представителей к командованию Красной Армии об оказании помощи в деле уничтожения польских частей или банд, стоящих на пути движения мелких частей германских войск, командование Красной Армии (начальники колонн), в случае необходимости, выделяет необходимые силы, обеспечивающие уничтожение препятствий, лежащих на пути движения.
5. При движении наших войск на запад, нашей авиации разрешается летать до линии авангардов колонн наших частей и на высоте не выше 500 м. Соответственно и германская авиация будет летать только до линии арьергардов германских войск и не выше 500 м. После занятия основной демаркационной линии по р. Писса, Нарев, Буг, Висла, Сан от устья до истока, нашей авиации запрещается перелетать вышеуказанную линию, что не должна делать и германская авиация.
6. Войска округа совершают передвижения, имея в основе состав сил в армиях и главную группировку, согласно моей директиве3. № 17 000.
Народный комиссар обороны СССР К. Ворошилов
РГВА. Ф. 35084. Оп. 1. Д. 7. Лл. 24–30. Телеграфная лента.
(Отредактировано автором: 22 марта 2018 — 15:04)
STiv
Отправлено: 22 марта 2018 — 14:57
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
моонзунд
ПМР плиз представте оригинальные документы. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Крэнг
Отправлено: 22 марта 2018 — 15:12
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Не предоставляйте моондзунд. Этот тролль разводит вас. Он еще ни одного документа не предоставил. А сам требует документы на капитан очевидность.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Волкон цитатник собрал и его отправит своим начальникам.
.