Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
моонзунд пишет:
Не надо ни к кому примыкать,разоружаться и отказываться от Русского(как Вам кажется) взгляда на историю.Хотя надо стремиться,чтобы взгляд на историю был не "русский" или "еврейский" или советский или антисоветский,или еще какой,а объективный.
"История -это интерпретация фактов" (Дугин). Это -русское определение истории . Не советское и не либеральное. (Добавление)
Гот пишет:
А разве у Гитлера были планы воевать с Францией и Британией? Он ведь вполне откровенно говорил, что "жизненное пространство" для германского народа лежит на востоке, а своей главной целью он считает борьбу с большевизмом.
В Гитлеровском идеале "Его борьбе" Англия становится союзником Рейха. Совместно с ней Германия нейтрализует Францию. И не мешает поглотить Польшу. И лишь потом на очереди на съедение ложится СССР.
Отчасти этот план Гитлера англичанка позволила осуществить. Дав немцам срок на 1941 и даже на 1942 годы. Если не до июля 1944 года. По факту открытия реального второго фронта. А не его имитации в Африке и в Италии.
В свою очередь и Сталин давал Гитлеру срок в три года чтобы тот разобрался с Западом в 1939, 1940 и 1941.
(Отредактировано автором: 17 марта 2018 — 10:50)
Похожие темы: Сталин - выдающаяся личность 20 века
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
А не его имитации в Африке и в Италии.
Сравните численность населения метрополии с численностью населения Рейха. А французы после ПВМ вовсе не желали снова умирать на фронтах миллионами - отсюда и низкий боевой дух французской армии. В инете полно фоток как французы немцев в Париже встречали с цветами!
Что касается британцев, то они оказались значительно стойкими. Но без Франции могли лишь оборонять метрополию да вести активные морские операции против немцев в Атлантике. Средиземное море тоже немцам не сдали (что не только поддержало войска в Африке, но в дальнейшем и высадку на Сицилии сделало успешной).
Опер
Отправлено: 17 марта 2018 — 11:30
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
моонзунд пишет:
до 22.06.41г СССР и был фактическим союзником Германии
Это ложь.
СССР был не "фактически союзником", а всего лишь торговым партнером. Причем, торговые отношения развивались с гораздо большей выгодой для СССР, чем для Германии.
моонзунд пишет:
Уверовав в союз с Гитлером,ИВС решал чисто имперские задачи расширения границ империи за счет слабых соседей.
И это ложь. Вытекающая и лжи № 1.
До нападения Германии на Польшу СССР никаких шагов по расширению границ не делал и даже не планировал. И вызваны эти шаги были именно действиями немцев, т.е. направлены они были именно на отодвигание границ как можно дальше на запад, чтобы обезопасить внутренние районы страны от возможного нападения немцев или Антанты.
моонзунд пишет:
оккупации Прибалтийских стран.
ЛОжь № 3, опровергаемая документами.
ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
О поведении личного состава воинских частей Красной Армии, расположенных в Латвии
№ 0163 25 октября 1939 года
На основании Советско-латвийского пакта о взаимопомощи, заключенного в Москве 5 октября 1939 года, части Красной Армии и Военно-Морского Флота СССР вступили на территорию Латвии и расквартированы в пунктах, предусмотренных договором.
2-й Особый стрелковый корпус отныне будет находиться на территории дружественной нам Латвийской Республики как авангардный заслон Красной Армии от возможных покушений со стороны врагов на Советский Союз или Латвию.
Свою ответственную задачу 2-й Особый стрелковый корпус выполнит с честью только в том случае, если жизнь и повседневная боевая подготовка частей корпуса будет протекать в нормальной и здоровой обстановке, что возможно только при полном соблюдении нашими частями всех пунктов пакта о взаимопомощи между СССР и Латвийской Республикой.
В целях точного выполнения пакта о взаимопомощи между СССР и Латвийской Республикой приказываю:
1. Командиру 2-го Особого стрелкового корпуса комдиву т. Морозову и комиссару того же корпуса бригадному комиссару Марееву принять все необходимые меры для того, чтобы весь личный состав наших частей, находящихся в Латвии, от рядового красноармейца до высшего начсостава точно и добросовестно выполнял каждый пункт пакта о взаимопомощи и ни в коем случае не вмешивался бы во внутренние дела Латвийской Республики.
2. Разъяснить всему личному составу наших частей дружескую политику Советского правительства по отношению к Латвии. Договор о взаимопомощи с Латвией призван обеспечить прочный мир в Прибалтике, безопасность Латвии и Советского Союза. Весь личный состав наших частей должен точно знать, что по пакту о взаимопомощи наши части расквартированы и будут жить на территории суверенного государства, в политические дела и социальный строй которого не имеют права вмешиваться.
Различные антисоветские провокаторы будут пытаться и уже пытаются изобразить вступление наших частей в Латвию как начало ее «советизации». Такие и подобные им настроения и разговоры о «советизации» Латвии в корне противоречат политике нашей партии и правительства и являются безусловно провокаторскими. Советский Союз будет честно и пунктуально выполнять пакт о взаимопомощи и ожидает того же со стороны Латвии. Настроения и разговоры о «советизации», если бы они имели место среди военнослужащих, нужно в корне ликвидировать и впредь пресекать самым беспощадным образом, ибо они на руку только врагам Советского Союза и Латвии.
3. Категорически запрещаю какие-либо встречи наших частей, отдельных групп военнослужащих или отдельных лиц, будь то начальник или красноармеец, из состава 2-го Особого стрелкового корпуса с рабочими и другими латышскими организациями или устройство совместных собраний, концертов, приемов и т. д. Не допускать какого бы то ни было вмешательства наших людей в межпартийные или другие какие-либо общественные дела Латвии. Всякая попытка со стороны военнослужащего, независимо от его положения, прикинуться «архилевым» и вести коммунистическую пропаганду, хотя бы среди отдельных лиц латышского населения, будет рассматриваться как антисоветский акт, направленный на дискредитацию договоров о взаимопомощи с Латвией.
Всех лиц, мнящих себя левыми и сверхлевыми и пытающихся в какой-либо форме вмешаться во внутренние дела Латвийской Республики, рассматривать как играющих на руку антисоветским провокаторам и злейшим врагам социализма и строжайше наказывать.
4. Ни с кем из граждан Латвии не вести никаких бесед о жизни и порядках в Советском Союзе, о нашей Красной Армии. Никаких информации и бесед о Красной Армии в латвийскую печать не давать.
5. Все части 2-го Особого стрелкового корпуса должны жить своей полнокровной, обычной жизнью, проводя нормальную учебу и досуг. Широко развернуть политическую работу по дальнейшему воспитанию личного состава, хорошо организовать художественную самодеятельность, работу ДКА, клубов, ленинских комнат, кино, библиотек. Начсостав и красноармейцев снабдить необходимым количеством книг, музыкальных инструментов, во всех частях создать оркестры; обеспечить ежедневную доставку в части центральных и корпусной газет.
6. Тщательно проводить утренние осмотры и вечерние поверки. Не допускать никаких самовольных отлучек. Вменить в обязанность дежурных по части и дневальных проверять ночью, весь ли состав подразделений налицо. На каждой кровати иметь установленной формы надпись: фамилию, имя и отчество бойца, какого взвода. У дневального должны быть точные сведения, где находится каждый красноармеец и младший командир.
7. Отпуска в город разрешить только по истечении месячного срока со дня прибытия в Латвию. За это время ознакомить личный состав с местными условиями и порядками. Рядовой состав отпускать в город только группами во главе с младшими командирами, которым иметь на руках список всех отпущенных бойцов.
8. Командиры и комиссары должны проникнуться сознанием, что части Красной Армии находятся в чужой стране, с которой мы состоим в определенных договорных отношениях, и что они отвечают не только за свои действия, но и за действия своих подчиненных. Находясь на чужой территории, части 2-го Особого стрелкового корпуса должны не только полностью сохранить, но непрестанно повышать свои морально-политические качестве и боевую выучку, ибо на них возложена ответственнейшая задача — защищать подступы к нашей Родине. ,Для местного населения начальствующий и рядовой состав наших частей должен быть образцом организованности, культурности! и дисциплинированности.
9. Приказ прочесть во всех ротах, батареях, эскадронах, отрядах, командах, эскадрильях и базах, дислоцированных в Латвии. В порядке командирских занятий и политучебы красноармейцев добиться, чтобы весь личный состав 2-го Особого стрелкового корпуса хорошо знал и понимал приказ.
Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза К. Ворошилов
Годы репрессий и жизни в СССР.Это им кажется сейчас хуже,чем оккупация Германией.По крайней мере для Прибалтийских стран.
Результат пропагандистского промывания мозгов. Изменить вектор пропаганды на противоположный и через пару лет все население Прибалтики снова проголосует за вступление в состав России. (Добавление)
Волкон пишет:
"История -это интерпретация фактов" (Дугин)
Мнение идиота, не понимающего что такое наука "история"
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 18 марта 2018 — 10:09
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Результат пропагандистского промывания мозгов. Изменить вектор пропаганды на противоположный и через пару лет все население Прибалтики снова проголосует за вступление в состав России.
Этот вектор пропаганды будут менять страны НАТО? А также русофобские правительства Прибалтийских стран ? Или оккупационные русские войска и созданные ими органы пропаганды и прочие государственные структуры . Что вначале?
До июля 1940 года в странах Прибалтики была категорически запрещена советская пропаганда. Однако они проголосовали за вхождение в СССР. С июля 1940 года ,по июнь 1941 года им вовсю промывали мозги коммунистической брехнёй. Говорили одно, а делали другое. По делам прибалты узнавали ИХ -коммунистов. Напомню, что в РИ в Литве, Латвии никогда не было еврейских погромов. А летом 1941 года сами литовцы и латыши инициировали стихийную еврейскую резню. За штэ?
С 1945 по 1985 годы вновь в Прибалтике велась исключительно коммунистическая пропаганда . Результат её "работы" на лицо.
Кстати, первые партизаны "лесные братья" в Литве появились в 1915 году. Думаете они воевали против русской армии?
(Отредактировано автором: 18 марта 2018 — 10:17)
Yuri
Отправлено: 19 марта 2018 — 11:07
сержант
Сообщений всего: 81
Дата рег-ции: 7.03.2018
Репутация: 0
Гот пишет:
Записка-запиской, то ведь это не планы самого Гитлера.
Ни один генштаб не станет разрабатывать подобные документы, касающиеся переговоров с представителями иностранного государства, без ведома политического руководства. К примеру, трудно себе представить, чтобы Шапошников составлял записку о соображениях по переговорам с военными миссиями Великобритании и Франции без ведома Сталина.
Поскольку Германия стремилась к европейской гегемонии, столкновение с Великобританией становилось практически неизбежным. И с Францией, само собой. Еще в 1937 году Гитлер на совещании в Имперской канцелярии говорил: «Германской политике в своих расчетах приходится иметь дело с двумя ненавистными противниками: Англией и Францией, ибо могучий германский колосс в центре Европы для них бельмо на глазу».
Ну а если предположить, что ни о чем подобном Гитлер не думал, тогда возникает вопрос: что же он планировал делать после германо-польского урегулирования?
Гот пишет:
Если вспомнить мемуары Шелленберга, то в них он говорит, что Гитлер совсем не хотел воевать с Францией и Англией.
Мемуары – не самый достоверный источник, тем более если они принадлежат перу нацистского преступника. Риббентроп тоже много чего рассказывал в своих мемуарах.
Гот пишет:
Если же конкретно обсуждать возможности ведения Германии войны против Франции и Англии в 1938,
Про войну в 1938 году здесь и не говорится. Ближайшие цели - это «генеральное урегулирование» с Польшей, вовлечение её в Антикоминтерновский пакт, решение вопроса с Чехословакией, возврат Мемеля. И лишь через некоторое время столкновение с АиФ.
Гот пишет:
наиболее странно звучат в "записках" цели по войне в Атлантике, учитывая то, что Британия была значительно сильнее на море.
А что здесь странного? Именно такие цели и преследовала Германия в войне в Атлантике, которая началась менее чем через год.
К тому же, создание германо-итало-японского союза должно было привести к распылению британских сил.
Гот пишет:
Кроме того, надеятся на Италию как на союзницу в реализации своих планов - это вообще не в стиле германского ГШ.
ГШ мог и не надеяться, но вопрос о союзниках – это не вопрос ГШ. Надежды на Италию были у Гитлера, и это главное. Уже через полгода с ней был заключен небезызвестный Стальной пакт.
(Отредактировано автором: 19 марта 2018 — 11:35)
Artur1984
Отправлено: 19 марта 2018 — 11:51
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Гот пишет:
Сравните численность населения метрополии с численностью населения Рейха. А французы после ПВМ вовсе не желали снова умирать на фронтах миллионами
Придуманная в 00-е нашими "либералами" - "отмазка". "Население Рейха" возросло в немалой степени благодаря потакательству Франции. А потери немцев в 1МВ были также огромны, но почемуто на новую войну они более чем охотно решились.
Наконец, странная фраза "вовсе не желали снова умирать на фронтах" - выдает либеральный дух 80-го уровня. Получается, что французы не желали защищать свою Родину? Это чушь.
За такой чушью пытаются тривиально скрыть чрезвычайно неудобный факт - полностью отмобилизованная французская армия, снабженная всем необходимым, была менее чем за месяц разгромлена. И никаких "кровавых сталинских чисток" и "не желали умирать за коммунизм". А вот когда говорят о 1941 годе - то да, тут "виной кровавые чистки в армии и коммунизм за который никто не хотел умирать".
Налицо примитивнейшие двойные стандарты.
Причинами поражения Франции были как чисто военные (отсталая стратегия и неумение противостоять блицкригу), так и изначально полное отсутствие настроя (полгода "странной" войны), едва ли не мир вот вот заключат...
Yuri
Отправлено: 19 марта 2018 — 12:51
сержант
Сообщений всего: 81
Дата рег-ции: 7.03.2018
Репутация: 0
моонзунд пишет:
Конечно.Гитлер никогда и не скрывал своих планов в отношении СССР.Только вот ИВС поверил,что ему удалось снять пактом возможность агрессии Гитлера против СССР,пусть на какое то время.
Не думаю, что ИВС рассматривал пакт как средство снять или отсрочить германскую агрессию. Её вектор, вне зависимости от пакта, был направлен в другую сторону. ИВС не мог не понимать, что за Польшей последует Западный этап, и лишь после него возможна агрессия против СССР, причем опять же, независимо от наличия или отсутствия каких-либо пактов. "Ценность" подобных договоров он прекрасно осознавал.
(Отредактировано автором: 19 марта 2018 — 23:17)
Михаил1
Отправлено: 19 марта 2018 — 12:57
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
Массовая резня немцев в Польше в 1938 году
В 1938 или в 1939 году? В 1938 году немцы и поляки друзья по разделу Чехословакии.
Yuri
Отправлено: 19 марта 2018 — 13:12
сержант
Сообщений всего: 81
Дата рег-ции: 7.03.2018
Репутация: 0
Михаил1 пишет:
В 1938 или в 1939 году? В 1938 году немцы и поляки друзья по разделу Чехословакии.
STiv пишет:
История, которую не преподают: Кто на самом деле начал Вторую мировую войну (ФОТО +18)
Массовая резня немцев в Польше в 1938 году
https://sannews.com.ua/2016/04/i...odu-foto-18.html
Крайне сомнительная статья. Ни одной даты, ни одного источника информации. Под некоторыми снимками есть упоминание о г. Бромберг. То есть речь идет о событиях, произошедших 3-4 сентября 1939 (Быдгощское (Бромбергское) «Кровавое воскресенье»).
(Отредактировано автором: 19 марта 2018 — 13:20)
STiv
Отправлено: 19 марта 2018 — 21:36
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Yuri пишет:
Крайне сомнительная статья. Ни одной даты, ни одного источника информации. Под некоторыми снимками есть упоминание о г. Бромберг. То есть речь идет о событиях, произошедших 3-4 сентября 1939 (Быдгощское (Бромбергское) «Кровавое воскресенье»).
"Меньшинства в Польше должны исчезнуть, и политика Польши обеспечивает то, чтобы они исчезли не только на бумаге. Эта политика проводится беспощадно и без малейшего внимания к общественному мнению за границей, к международным соглашениям и к Лиге Наций. Украина под управлением Польши - бедлам, Белоруссия - ещё более адский бедлам. Целью польской политики является исчезновение национальных меньшинств, как на бумаге, так и в жизни".
Сообщений всего: 81
Дата рег-ции: 7.03.2018
Репутация: 0
Жидомассонский заговор, поляки спровоцировали, Адольф не хотел... Дело Геббельса процветает и через 80 лет.
STiv
Отправлено: 19 марта 2018 — 23:34
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Yuri пишет:
Жидомассонский заговор, поляки спровоцировали, Адольф не хотел... Дело Геббельса процветает и через 80 лет.
Речь о терроре поляков, а не интерпретации. Вы просили факты? Я вам привел. Кто как интерпретирует- личный вопрос каждого.
Если речь идет о том, почему не появилась европейская антисоветская коалиция , я вам привел причины- конфликт между Германией и Польшей. Подводные камни и причины этого- вопрос как выше написал интерпретаций. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
