Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Валентинка.
Валентинка.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-02-2015 20:35:11)

Комментарий: У кого-то с юмором все отлично! :)))
Советский  суд-народный суд
Советский суд-народный суд

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:51:28)

Комментарий:
Французский средний танк B1-bis
Французский средний танк B1-bis

Загрузил foma
(20-04-2015 18:04:42)

Комментарий: Судя по надписи на башне ("Фландрия") - они, что у французов, были "имен...
Эффект действия снаряда "Зверобоя"
Эффект действия снаряда "Зверобоя"

Загрузил STiv
(06-02-2018 09:53:44)

Комментарий:




 Страниц (275): В начало « 196 197 198 199 [200] 201 202 203 204 » В конец    
> Опрос
Кем был на самом деле И.В. Сталин?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Сталин - выдающаяся личность 20 века
Yuri Пользователь
Отправлено: 15 марта 2018 — 12:31
Post Id


сержант





Сообщений всего: 81
Дата рег-ции: 7.03.2018  
Репутация: 0




 Волкон пишет:
Отказ поляков от помощи России в войне против Германии привёл немцев, по ступенькам событий, под Москву и Сталинград. Поляки подкинули нам такую свинью, что это можно квалифицировать как идеальный непрямой удар по России.

Как всегда, виноваты все кругом…
По этой же логике, французы могут предъявлять претензии странам Бенилюкса: их отказ от союза с АиФ привёл немцев, по ступенькам событий, в Париж и Дюнкерк. Голландцы и бельгийцы подкинули французам такую свинью, что это можно квалифицировать как идеальный непрямой удар по Франции. Как то так.



За этот пост сказали спасибо: моонзунд, fan1945
 
email

 Top
> Похожие темы: Сталин - выдающаяся личность 20 века

Столетняя война 1337 -1453 гг.
Взгляд с точки зрения XXI века.

Спецы, помогите определить в форме какого периода и какой армии сфотографирован мой родственник
Униформа 20-го века

Маньчжоу-го как плацдарм для японской военщины.
История Китая в первой половине 20-го века.

Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война

Что можно определить по форме
Просьба помочь определить по форме начала 20-го века подробности воинской биографии

Ржечь Посполита, борьба за гегемонию в Восточной Европе.
От "золотого века" до разделов. Неизвестная Польша.

Волкон Пользователь
Отправлено: 15 марта 2018 — 12:44
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 ГРГ пишет:
Жуков в свое время невольно вошел в "клинч" с Ворошиловым, задав на итоговом совещании, посвященного разборам результатов игры 40-41 гг, абсолютно неосторожный вопрос: А какая сцука так запланировала новые УРы на новой границе, что они простреливаются насквозь вражеской артиллерией? На что получил ответ Ворошилова: "сцука" это я и Шапошников, а тебе, гад, я глаз на ...опу натяну!
Если бы я сам не был свидетелем того как адмиралы в штабе флота между собой матерятся, ни за что бы не поверил, что в таком стиле могли говорить Ворошилов и Жуков. Только Сталин мог материть всех безответно.
(Добавление)
 Yuri пишет:
По этой же логике, французы могут предъявлять претензии странам Бенилюкса:
Французы и англичане вместе с нами могут полякам предъявить тот же обвинительный приговор.
(Добавление)
 STiv пишет:
Платой за это пособничество было установление т.н. новой восточной границы Польши за счет части белорусских, украинских и литовских земель, которую Берлин обещал гарантировать “всеми средствами”.
и где :
 STiv пишет:
6. Германское правительство обязуется гарантировать всеми средствами, которыми оно располагает, ненарушимость польских границ против всякой агрессии.

(Отредактировано автором: 15 марта 2018 — 17:01)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 15 марта 2018 — 12:56
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Yuri пишет:
Но мы то говорим о 1939.


Мы говорим о том. что история не ограничена только одним годом или фактом. Есть цепочка событий и действий, которая привела к тому, что произошло.

 Yuri пишет:
На самом деле эти планы разрабатывались в ином контексте:


Чем приведенные вами примеры отличны или противоречат тому. о чем я писал?

 Yuri пишет:
Видимо, берегли силы для войны против СССР


Видимо уже поняли или еще не поняли, что им накостыляют и замерли в ожидании. Парализовало.

 Yuri пишет:
Не планировались, потому и не состоялись.


Не состоялись, не потому, что не планировались, а потому, что не договорились.

 Yuri пишет:
Известно зачем:

Радость Заключить мир с Британией.

 Yuri пишет:
А где был второй фронт в 1941 году?


В Африке.

 Yuri пишет:
Такого соглашения в природе не существовало.


Вот тут подробнее.
История Пакта между Германией и Польшей (Отобразить)


«Декларация о неприменении силы между Германией и Польшей» (польск. Deklaracja między Polską a Niemcami o niestosowaniu przemocy) (называемая также Договор о ненападении между Германией и Польшей, Пакт Пилсудского — Гитлера[1][2][3][4][5][6]) — совместная декларация, подписанная Германией и Польшей 26 января 1934 года. Принятие этого документа способствовало временной нормализации отношений между двумя государствами.

Декларация была подписана в Берлине министром иностранных дел Германии Константином фон Нейратом и послом Польши в Берлине Юзефом Липским 26 января 1934 года. Подписание состоялось по инициативе Гитлера и Пилсудского. Хотя в этот период Пилсудский формально уже не возглавлял Польшу, реально он оказывал решающее влияние на принятие внешнеполитических решений в Польше вплоть до своей смерти в 1935 году. Пилсудский недооценил амбиции Гитлера, считая его рациональным и разумным политиком. Подписание Декларации о неприменении силы стало одним из первых внешнеполитических успехов немецкого правительства под руководством Гитлерa. Нормализация отношений с Польшей позволяла Гитлеру действовать на Западе (Саар, Рурская область) и осуществлять довооружение без опасения за свои восточные границы. Более того, Гитлер пытался вовлечь Польшу в союз, направленный против СССР.

Подписанию Декларации предшествовали безуспешные попытки Польши тайно склонить свою основную союзницу Францию к войне против Германии в связи с начавшейся её ремилитаризацией в нарушение Версальских соглашений. Отказ Франции, а также подписание летом 1933 года Пакта четырёх (Англия, Франция, Италия, Германия)[7] усиливали опасения Польши, что «большие» державы будут готовы пожертвовать интересами «малых» в случае кризиса. Результатом стала попытка обезопасить себя от возможной агрессии двусторонним договором с Германией. Кроме того, на позицию Польши повлиял тот факт, что в среднеевропейской политике складывался чётко выраженный союз Польши и Венгрии, направленный против Малой Антанты (Чехословакия, Югославия, Румыния). Польское руководство ожидало от Германии (также заинтересованной в разделе Чехословакии и, возможно, Австрии и Югославии) активной взаимной поддержки в вопросах передела версальских границ. Частично эти ожидания оправдались после Мюнхенского соглашения 1938 года, когда Германия, Венгрия и Польша приступили к разделу чехословацкой территории[8].

В тексте Декларации было особо указано, что она не аннулирует обязательства, данные ранее правительствами Германии и Польши третьим странам. Чтобы ещё больше успокоить своих союзников, Польша немедленно продлила польско-советский договор о ненападении, до истечения которого оставалось более года (однако на протяжении последовавших лет польское правительство продолжало рассматривать советскую угрозу как более серьёзную и последовательно блокировало попытки создания советско-польско-чехословацкого антигерманского блока). Предусматривалось сохранение обязательства о ненападении в силе и в случае вступления одной из договаривающихся сторон в войну с третьими государствами.

Одним из последствий подписанной Декларации стал опубликованный 5 ноября 1937 года германо-польский договор о национальных меньшинствах. Формально в его основу был положен принцип «взаимного уважения прав национальных меньшинств». В действительности речь шла об обеспечении плацдарма в Польше для развёртывания националистической пропаганды среди немецкого населения польских областей[9].

Гитлер разорвал договор о ненападении с Польшей в одностороннем порядке 28 апреля 1939 года под предлогом того, что Польша отказалась предоставить Германии возможность строительства экстерриториальной шоссейной дороги в Кёнигсберг (ныне Калининград) через территорию т. н. Польского коридора. Польша, однако, ссылаясь на текст Декларации, продолжала считать её действующей до самого нападения Германии, осуществлённого 1 сентября 1939 года.


↑ K.Lapter, Pakt Piłsudski-Hitler. Polsko-niemiecka deklaracja o niestosowaniu przemocy z 26 stycznia 1934 r., Warszawa 1962, Cz II dok 11.
↑ Sabine Hering. Die Geschichte der Sozialen Arbeit in Osteuropa 1900—1960. http://www.sweep.uni-siegen.de/S...%20osteuropa.PDF
↑ Ernst B. Haas. The Balance of Power as a Guide to Policy-Making. The Journal of Politics, Vol. 15, No. 3 (Aug., 1953), pp. 370—398
↑ «WAR DEUTSCHLAND ALLEIN SCHULD?» von Prof. Dr. Berthold Rubin, DSZ- Verlag München
↑ Вольфганг Випперман. Европейский фашизм в сравнении 1922—1982. Перевод с немецкого А. И. Федорова. Wolfgang Wippermann. Europaischer Faschismus im Vergleich. (1922—1982). Suhrkamp 1983 ISBN 3-518-11245-7
↑ Tajny układ Hitler-Piłsudski? Dariusz Ratajczak. Nr 6 (5.02.2006) http://www.myslpolska.icenter.pl...nr=2006020506402
↑ Этот договор так и не вступил в силу.
↑ См., например, Тибо П. Эпоха диктатур (1918—1947 гг.). М., 1998.
↑ Внешняя политика третьего рейха (1933—1945) / Н. В. Павлов // MGIMO.ru. — 2012

Напомню, вам, что реальной причиной разрыва, стали акты геноцида поляков в отношении этнических немцев, граждан Польши в 1938 году.
(Добавление)
 Волкон пишет:
STiv пишет:
Платой за это пособничество было установление т.н. новой восточной границы Польши за счет части белорусских, украинских и литовских земель, которую Берлин обещал гарантировать “всеми средствами”.
и где :
STiv пишет:
6. Германское правительство обязуется гарантировать всеми средствами, которыми оно располагает, ненарушимость польских границ против всякой агрессии.


Вот вот. Учите мат часть. Ха-ха Ха-ха Ха-ха
(Добавление)
Пакт Гитлера — Пилсудского (секретный протокол к германо-польской декларации от 26 января 1934 г.)
https://history.wikireading.ru/193276

Текст (Отобразить)

(Отредактировано автором: 15 марта 2018 — 13:03)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 марта 2018 — 13:04
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Yuri пишет:
А где был второй фронт в 1941 году? Франция побеждена, англичане изгнаны с континента и в обозримом будущем ничего в Европе предпринять не смогут, равно как и американцы.
Совершенно верно. Никакого второго сухопутного фронта в Европе против Германии не было .Вплоть до июля 1944 года. Даже Италия 1943 года не в счёт.

За этот пост сказали спасибо: моонзунд
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 15 марта 2018 — 13:06
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


Польский диктатор Пилсудский приветствовал приход Гитлера к власти
http://rusplt.ru/fact/facts_4366.html
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 15 марта 2018 — 13:09
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


И еще немного фактов.......................... ................................ .........................
(Добавление)
За руку с Гитлером здоровались вожди Запада. А виноват Сталин?
https://www.kp.ru/daily/26487.5/3356860/

Международные договоры с нацистской Германией
https://www.liveinternet.ru/user...?aid_refresh=yes
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
......................................................

-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 15 марта 2018 — 13:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Гот пишет:
ы не знали, что войну между США и Японией называют войной на Тихом океане?

Вы не знали, что в случае войны Англии и СССР, ее бы назвали "Атлантической" или "Арктической"? Ха-ха

 Гот пишет:
Уже прогресс, что наличие секретных протоколов к пакту не отрицаете.

Я их в жизни не отрицал. Вы снова в своей тяжкой мании совка везде. Эти "секретные протоколы" - интимные декларации о разделе сфер влияния и только.

 Гот пишет:
Что касается границ, то советую ознакомиться с текстом германо-советского договора о дружбе и границе между СССР и Германией от 28.9.39. Там всё есть

Советую для начала прекратить сливаться и узнать, что договор от 28 сентября был заключен после поражения Польши, а мы говорим о Пакте, заключенном в августе. И кстати, границы по договору 28 сентября вообще НЕ совпадают с Пактом, так что Гот, вы бы реально ознакомились с текстом?
Так что договор от 29 сентября - НЕ БОЛЕЕ чем демаркация фактического положения дел ПОСЛЕ разгрома Польши.
Ибо на момент заключения Пакта - Сталин (и никто иной) НЕ мог знать, как пройдет война Рейха и Польши, тем более что АиФ все еще типо союзники Польши.
Если бы широко рекламируемый "союз Сталина и Гитлера" был, то он бы был:
1) Оформлен абсолютно конкретными военными планами.
2) Выполнен в виде конкретных военных действий СССР с начала войны, чего он не делал аж до второй половины сентября, когда полный разгром Польши стал явью
3) В случае прямого военного союза СССР и Рейха - войну СССР обьявили бы АиФ. Чего они НЕ сделали. Более того - Англия ПОДДЕРЖАЛА занятие СССР восточных районов Польши (непольских этнически). А вы ведь не знали этого? Ха-ха
Значит Англия тоже приняла участие в "разделе" Польши? Ха-ха

 Гот пишет:
Вы в какой-то альтернативной реальности существуете. Откуда у пролетарского государства могли взяться союзники в "мире капитала"?

Гот, вы заболели? Повторяете мою цитату своими словами. Ха-ха
Конечно вы слились, как всегда, не имея аргументов. Ха-ха
Естественно что капстраны ни в коем случае не могли стать союзниками СССР - ибо обе стороны смертельно ненавидели друг друга. Дело было не в коварном СССР или коварном Западе, а в антагонизме двух сторон. Поэтому АиФ были бы очень рады, если бы Адик ввязался в войну с СССР в 1938 или 1939 году. Более того, они вполне его туда подталкивали и провоцировали конфликт. Например, в случае с Чехословакией - Франция сознательно сделала вид, что никакого договора с Прагой не имеет, а вот советско-чехословацкий договор предполагал помощь (и СССР заявлял о готовности его выполнить, т.е. воевать!), но ТОЛЬКО если Франция даст на это согласие, а плюс еще и Польша как союзник (в 1938 году) Рейха заявила, что не пустит СССР к Чехословакии. Т.е. налицо открытая провокация - если СССР начнет выполнять свой договор, то ввяжется в войну против Польши и Рейха.
Нах...й Москве это сдалось?
Вы же, Гот, как верный американец, рисуете все задом наперед, что, де, коварный СССР сидел в углу, только и поджидая шанса воткнуть ножик в спину беззащитных европейских демократий-пацифистов и засылая туда агентов Коминтерна. А демократии были такими миролюбливыми, что все надеялись договорится по хорошему с Адиком. Однако на самом деле все стороны только и ждали, чтобы воткнуть нож в спину друг друга. В сложной ситуации 1936-39 годов все стороны пытались переиграть друг друга.
 
email

 Top
Yuri Пользователь
Отправлено: 15 марта 2018 — 13:33
Post Id


сержант





Сообщений всего: 81
Дата рег-ции: 7.03.2018  
Репутация: 0




 Гот пишет:
Стало понятно, что "программа максимум" не выполняется, поэтому и правительство ФДР "отложили в сторону". Не не выбросили, т.к. оно должно было сделать финнов более сговорчивыми на мирных переговорах.

Имелось ввиду, что это правительство «исчезло» с международной арены. А для переговоров с финнами да, его временно оставили.
В дальнейшем его роль, вероятно, должен был сыграть Верховный Совет К-Ф ССР.
 Гот пишет:
сами финны оказались слишком крепким орешком, стало ясно, что полный разгром Финляндии потребует переброски туда больших сил РККА, а они были нужны на западных границах.

Согласен, в этом тоже состоит одна из причин.
К тому же на очереди стояли Прибалтика и Румыния.
 Гот пишет:
А опередили они как раз по причине того, операцию по переброске экспедиционного корпуса из Британии в Норвегию осуществить значительно сложнее в условиях войны в Атлантике нежели сделать это из портов Дании и Германии….
Ну а что союзники могли сделать, чтобы не допустить этих десантов? Экспедиционный корпус начал погрузку на корабли в Британии только 7 апреля, а 8 апреля Дания уже капитулировала, 9 апреля началась высадка немцев в портах Норвегии. Союзники просто не успевали добраться до Норвегии. Так что первые наземные бои произошли между британцами и немцами произошли лишь в двадцатых числах апреля.

Вы говорите о проблемах, с которыми союзники столкнулись в реальных условиях апреля 1940 года, когда немцы опередили их. Безусловно, эти проблемы имели место и повлияли на исход кампании. С этим я не спорю.
Но я то ведь говорил о другом – о намерениях союзников в отношении Скандинавии и о том, что немцы понимали, какие выгоды может получить противник, закрепившись там.
Подытоживая это мини-спор, приведу цитату Черчилля: «14 декабря … как утверждает Редер, … Гитлер приказал верховному командованию подготовиться к норвежской операции.
Разумеется, мы ничего об этом не знали. Как английское, так и германское военно-морские командования вполне правильно вели расчеты по одним и тем же стратегическим линиям, и одному из них удалось добиться от своего правительства конкретных решений».
 Гот пишет:
Не забывайте, что СССР фактически был уже давно союзником Китая в войне против Японии.

После начала германской агрессии помощь Китаю заметно ослабла - не до неё стало, да и в целом советско-китайские отношения постепенно ухудшались.
 Гот пишет:
РККА они опасались. Помнили о результатах боёв у оз.Хасан и на Халкин-Голе.

Странно было Японии опасаться СССР после возникновения войны между ним и Германией, да еще и с таким началом.
Я еще понимаю, если бы план войны с СССР разрабатывался до начала ВОВ, когда еще действовал ПМР и имелась вероятность того, что Гитлер договорится со Сталиным, обеспечив ему свободу действий на Востоке.
Но ведь этот план появился именно после начала войны, имел чётко выраженный наступательный характер и не был привязан к каким-либо возможным недружественным действиям со стороны СССР.
Что касается событий 1938-1939, то тут связь с 1941 годом несколько иная.
Вовсе не воспоминания о Хасане и Халкин-Голе заставили японцев стянуть к границам почти миллионную группировку и разработать план Кантокуэн.
Скорее уж эти воспоминания оказали влияние на решение японцев в итоге отказаться от этого плана и пойти по Южному варианту.

(Отредактировано автором: 15 марта 2018 — 14:55)

За этот пост сказали спасибо: моонзунд

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 марта 2018 — 14:07
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


„В случае непосредственного или посредственного нападения на Германию — Польша соблюдает строгий нейтралитет даже и в том случае, если бы Германия вследствие провокации была вынуждена по своей инициативе начать войну для защиты своей чести и безопасности“»[264].

Согласно данным агента советской разведки германо-польский альянс основывается на следующих базовых положениях: 1) ликвидация со стороны Германии Рапалльского договора СССР; 2) обязательство Германии не поднимать вопроса о ревизии своих восточных границ за счет Польши, «т. е. за счет Коридора, Данцига и Верхней Силезии, иначе как только мирным путем — путем добровольного двустороннего соглашения»; 3) Польша «согласно смысла этого добавления уже год тому назад порвала франко-польский союз, так как этот пункт в польско-немецком протоколе есть не только джентльменское соглашение Гитлер — Пилсудский, — это уже обязательство между государствами».
По этому договору Гитлер разводит Пилсудского. Как и потом Сталина. Ибо обеспечивает нейтралитет Польши во время Франко-Германской войны. Потом следует мирная передача Данцигского коридора Германии. В обмен на немирное поглощение Литвы Польшей.
При этом, сохранение Франко-Чехословацко-Советского альянса (и Великобританского) даёт нам повтор сценария ПМВ. Где Чехословакия становится Сербией. А Польша в союзе с Германией -Австро-Венгрией.
Польско -германские силы против Чехословакии и СССР в 1938 году это 80-90 дивизий. Против наших 123. И чешских-21. На Западном фронте у немцев-20 -30 дивизий против французских 70 дивизий (и 16 английских). При таком раскладе сил нам максимум, что светит- это повтор 1915 года. И линия фронта в тех же местах к концу 1938 года; в укрепрайонах линии Сталина. . А в лучшем случае повтор 1914 года. Далее позиционный тупик на западном и восточном фронтах. И ни о каком параде германо-польских войск в Москве речи идти не может. Ведь революции в СССР не ожидается в пользу Германии и Польши?
 
email

 Top
Yuri Пользователь
Отправлено: 15 марта 2018 — 14:38
Post Id


сержант





Сообщений всего: 81
Дата рег-ции: 7.03.2018  
Репутация: 0




 STiv пишет:
Есть цепочка событий и действий, которая привела к тому, что произошло.

Эта цепочка привела к тому, что в 1939 году пути Германии с АиФ разошлись и последние попытались сделать то, о чем писал Риббентроп - «втянуть Советский Союз в военную коалицию против Германии».
 STiv пишет:
Чем приведенные вами примеры отличны или противоречат тому. о чем я писал?

Тем и отличаются, что эти планы не ставили самоцелью уничтожение военного потенциала СССР, а были направлены на достижение иных результатов, связанных с Германией.
 STiv пишет:
Видимо уже поняли или еще не поняли, что им накостыляют и замерли в ожидании. Парализовало.

Не совсем так.
ТЕЛЕГРАММА ПОЛНОМОЧНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СССР В ВЕЛИКОБРИТАНИИ И. М. МАЙСКОГО НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В. М. МОЛОТОВУ
21 сентября 1939 г.:
1 (Отобразить)


ТЕЛЕГРАММА ПОЛНОМОЧНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СССР В ВЕЛИКОБРИТАНИИ И. М. МАЙСКОГО НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В. М. МОЛОТОВУ 12 октября 1939 г.

1 (Отобразить)


ДНЕВНИК ПОЛНОМОЧНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СССР В ВЕЛИКОБРИТАНИИ И. М. МАЙСКОГО
14 октября 1939 г.

1 (Отобразить)


 STiv пишет:
Не состоялись, не потому, что не планировались, а потому, что не договорились.

Расскажите же, кто и о каком союзе пытался договориться с Гитлером, со ссылками на документы, разумеется. А, главное, почему не договорились.
 STiv пишет:
Заключить мир с Британией.

Ну так Гитлер и после поражения Польши пытался. И что из этого вышло?
 STiv пишет:
В Африке.

Вы действительно считаете, что Гитлеру стоило в 1941 бояться войны на два фронта, один из которых … в Африке?
 STiv пишет:
Вот тут подробнее.

Тут нет ни слова о планах, направленных на уничтожение СССР военным путем.
Зато есть заслуживающая внимания мысль:
1 (Отобразить)


 STiv пишет:
Напомню, вам, что реальной причиной разрыва, стали акты геноцида поляков в отношении этнических немцев, граждан Польши в 1938 году.

Это далеко не главная причина, которая рассматривалась Гитлером скорее как повод. Еще бы неплохо привести фактические данные об этих акта.

(Отредактировано автором: 15 марта 2018 — 15:22)

За этот пост сказали спасибо: моонзунд

 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 15 марта 2018 — 15:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




[quote=Artur1984в случае войны Англии и СССР, ее бы назвали "Атлантической" или "Арктической"?[/quote]

Ну раз Вам так сказал Стеклянный шар, то так, наверное, ДЛЯ ВАС, оно и есть Радость

 Artur1984 пишет:
Вы снова в своей тяжкой мании совка везде.


Не ничего не понял из этого предложения. Проблемы у Вас с падежами...

 Artur1984 пишет:
Советую для начала прекратить сливаться


А я Вам сменить тон разговора. Хотите, чтобы к сами общялись - ведите себя прилично как подобает взрослому человеку, а не прыщавому подростку.

 Artur1984 пишет:
что договор от 29 сентября - НЕ БОЛЕЕ чем демаркация фактического положения дел ПОСЛЕ разгрома Польши.


Т.е. Вы считаете, что пограничная линия сложилась стихийно, и эту случайную границу взяли и утвердили за один день? Насколько я знаю историю, то выяснение что и где кому должно принадлежать - это достаточно долгий процесс, который затягивается в ходе переговоров на десятиления. Так что Ваша версия не выдерживает ни какой критики.
На самом деле границы, за которые вермахт и РККА не пойдут дальше были определены ЗАРАНЕЕ, чтобы избежать случайных боестолкновений.

 Artur1984 пишет:
Гот, вы заболели?


Опять взялись диагнозы форумчанам выставлять? Пишу Вам в последний раз: ведите себя прилично.

 Artur1984 пишет:
"союз Сталина и Гитлера"


Это был союз "заклятых друзей".


Нажмите для увеличения

(Добавление)
 Artur1984 пишет:
если бы Адик ввязался в войну с СССР в 1938 или 1939 году. Более того, они вполне его туда подталкивали и провоцировали конфликт


Я вполне соглашусь, что Англия с Францией предпочли бы, чтобы Германия и СССР начали войну между собой. Но Вы пишите, что Англия и Франция не просто мечтали об этом, а именно "провоцировали и подталкивали конфликт". Поясните, каким образом? Улыбка

 Artur1984 пишет:
а вот советско-чехословацкий договор предполагал помощь (и СССР заявлял о готовности его выполнить, т.е. воевать!), но ТОЛЬКО если Франция даст на это согласие, а плюс еще и Польша как союзник (в 1938 году) Рейха заявила, что не пустит СССР к Чехословакии.


А Польша была союзницей Рейха в 1938-м? У них был лишь Договор о ненападении.
Кроме того, если следовать Вашей логике, что Франция провоцировала конфликт между Германией и СССР, то, наоборот, она должна была бы всеми силами способствовать приходу РККА в Чехословакию, чтобы там наши войска начали бы войну с Германией.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 15 марта 2018 — 15:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Гот пишет:
у раз Вам так сказал Стеклянный шар, то так, наверное, ДЛЯ ВАС, оно и есть

Слив засчитан.

 Гот пишет:
Не ничего не понял из этого предложения. Проблемы у Вас с падежами...

Снова слив.

 Гот пишет:
А я Вам сменить тон разговора. Хотите, чтобы к сами общялись - ведите себя прилично как подобает взрослому человеку, а не прыщавому подростку.

Третий слив подряд.

 Гот пишет:
Т.е. Вы считаете, что пограничная линия сложилась стихийно,

Предлагаю вам закончить свои фантазии на мой счет и изучить матчасть - как долго и довольно сложно шли переговоры - обе стороны "менялись" кусками, т.к. фактическая линия соприкосновения в итоге ни разу не соответствовала ПМР, а в ходе переговоров сентября 1939 года также менялась. Спорили порой по крупному, например, ставили вопрос о Львове.

 Гот пишет:
. Так что Ваша версия не выдерживает ни какой критики.

Вы че то выдумали, приписали это "че то" мне, и сами потом опровергли. Не устали сами со своими фантазиями бороться? Улыбка

 Гот пишет:
На самом деле границы, за которые вермахт и РККА не пойдут дальше были определены ЗАРАНЕЕ

Покажите мне карты и документы. А потом поясните, почему тогда границы "определенные заранее" - не были соблюдены.
Вы ведь конечно не в курсе, что с 17 сентября начались лихорадочные переговоры Москвы и Берлина о границе (в основном из-за СССР). Как были терки за Львов 18-19 сентября, включая даже небольшое боестолкновение частей двух сторон.
И вы конечно не в курсе, что 19 сентября в Москве полоскали Шуленбурга, заявляя, что немцы хотят оттяпать Львов себе. А Гальдер даже написал что 20 сентября, когда Львов и Галицию решили уступить СССР - "день политического позора". А 21 сентября военные двух стран в Москве даже составили специальный акт с демаркацией после длительных переговоров. Но напряженные переговоры с участием Ритббентропа длились вплоть до подписания договора 29 сентября, и сопровождались множеством взаимных уступок. СССР отдал район Сувалок, а Рейх - Галицию с Львовом. Вот уж воистину "заранее установленые границы". Ха-ха Ха-ха
Ждем от Гота "заранее определенных" документов, ведь если они были, то я вру, и никаких переговоров не нужно было вести?

 Гот пишет:
Это был союз "заклятых друзей".

Вы тщательно ушли от простых фактов, что я привел выше. Если вы не подросток, то прокомментируете:
Если бы широко рекламируемый "союз Сталина и Гитлера" был, то он бы был:
1) Оформлен абсолютно конкретными военными планами.
2) Выполнен в виде конкретных военных действий СССР с начала войны, чего он не делал аж до второй половины сентября, когда полный разгром Польши стал явью
3) В случае прямого военного союза СССР и Рейха - войну СССР обьявили бы АиФ. Чего они НЕ сделали. Более того - Англия ПОДДЕРЖАЛА занятие СССР восточных районов Польши (непольских этнически).
Струсите или прокомментируете? Улыбка

 Гот пишет:
Пишу Вам в последний раз: ведите себя прилично.

Гот, не пытайтесь за "граммар-наци" скрыть отсутствие аргументов.




 
email

 Top

Страниц (275): В начало « 196 197 198 199 [200] 201 202 203 204 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Сталин, держава, СССР, война, тиран
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
тактика вермахта, танки форум


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история