Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:37:18)

Комментарий: Танк за время производства получил более 1000 различных "усовершенствий"...
Японский танк
Японский танк

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 20:40:15)

Комментарий: Этот танк стоит на Поклонной горе в Москве. У него неправильная гусеница...
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(02-05-2015 18:22:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Клим Ворошилов 2 - танк и человек
Клим Ворошилов 2 - танк и человек

Загрузил foma
(05-05-2015 18:11:01)

Комментарий: Танки серии КВ выиграли свое право "на существование" у пробного экземпл...




 Страниц (275): В начало « 195 196 197 198 [199] 200 201 202 203 » В конец    
> Опрос
Кем был на самом деле И.В. Сталин?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Сталин - выдающаяся личность 20 века
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 15 марта 2018 — 10:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Гот пишет:
Ну и как Вы себе представляете при такой диспозиции боевые действия между Англией-Францией и СССР?

Точно также, как война между Японией и Англией или США (что было реальностью). Никаких общих границ, между странами - океан. Ха-ха

 Гот пишет:
Эти "определённые территории" привели к исчезновению с политической карты мира сразу четырёх государств, а пятое государство должно было пасть, но всё-таки устояло. Разве этого мало?

Демагогия. Пакт МР абсолютно ничего не говорил ни о "разделе Польши", ни тем более о Прибалтике в том смысле, что эти территории куда-то должны войти. Тем более, что Пакт писал о том, что Литва - в "сфере интересов Германии". Какие интересы? Что за "примерные границы"? Никакой конкретики.
А любителям заламывать руки и закатывать глаза о "разделах Европы", стоит напомнить, что к моменту подписания Пакта в Европе УЖЕ исчезло три государства - Албания, Австрия и Чехословакия, а Литва потеряла Мемельский край. И никаких Сталинов. Только "гаранты" в лице АиФ. Ха-ха Причем в разделах Европы УЖЕ к моменту подписания Пакта успели поучаствовать ПРЯМО такие солидные европейские государства, как Италия, Германия, Венгрия и Польша при ОТКРЫТОМ ОДОБРЕНИИ Англии и Франции. Улыбка
Более того, знаменитый текст Мюнхенского соглашения ПРЯМО писал о том, что А,Ф и Италия должны были принять участие в оккупации Чехословакии (они этого просто не сделали).
Более того - Рейх на момент подписания Пакта с СССР имел кучу таких же "Пактов" и прочих "гарантий границ" с другими странами, включая Францию, Данию и т.п.
Так что СССР включился в дележ Европы ПОСЛЕДНИМ. И преследовал СВОИ ИНТЕРЕСЫ, ибо НИКОМУ не был обязан НИЧЕМ по договорам.



За этот пост сказали спасибо: Опер
 
email

 Top
> Похожие темы: Сталин - выдающаяся личность 20 века

Столетняя война 1337 -1453 гг.
Взгляд с точки зрения XXI века.

Спецы, помогите определить в форме какого периода и какой армии сфотографирован мой родственник
Униформа 20-го века

Маньчжоу-го как плацдарм для японской военщины.
История Китая в первой половине 20-го века.

Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война

Что можно определить по форме
Просьба помочь определить по форме начала 20-го века подробности воинской биографии

Ржечь Посполита, борьба за гегемонию в Восточной Европе.
От "золотого века" до разделов. Неизвестная Польша.

Волкон Пользователь
Отправлено: 15 марта 2018 — 11:01
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Yuri пишет:
Эти интерпретации не противоречат, а скорее дополняют друг друга. Одно из преимуществ молниеносной войны связано с тем, что потенциальные союзники жертвы просто не успеют прийти ей на помощь, то есть такая война станет локальной. Например, при планировании войны с Польшей Гальдер рассуждал: «Задача Германии в том, что новый восточный фронт должен быть ликвидирован без остатка, прежде чем он вырастет до непредвиденных размеров. Это означает, что с Польшей надо справиться в кратчайший возможный срок. Мы должны так сказать поставить рекорд скорости уничтожения противника. Я подчеркиваю слово "уничтожение", потому что о разгроме и отбрасывании противника не может идти и речи, ведь еще существующая, хоть и разбитая польская армия вызовет у Советской России в свою очередь огромное искушение вступить в войну… Польша должна быть с максимальной быстротой не просто разбита, но и ликвидирована, прежде чем русские смогут что-то предпринять».
Немцы начали планировать войну против Польши в марте 1939 года. Не рассчитывая на пакт Молотова-Риббентропа. По этому мартовскому плану немцев СССР -потенциальный союзник жертвы агрессии -Польши. Отказ поляков от помощи России в войне против Германии привёл немцев, по ступенькам событий, под Москву и Сталинград. Поляки подкинули нам такую свинью, что это можно квалифицировать как идеальный непрямой удар по России.
Этот польский отказ и привёл к тому, что СССР к июню 1941 года оказался без союзников. А как сказал товарищ Сталин "Воевать без союзников нельзя...."
При этом французы вяло настаивали на договорённости СССР и Польши. Англичане тоже не были противниками такого союза.

(Отредактировано автором: 15 марта 2018 — 11:06)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 15 марта 2018 — 11:16
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Yuri пишет:
1939 году на повестке дня мог стоять только вопрос о войне против Германии и Японии. Но к 1941 году он снова встал во весь рост, пакт в этом плане положительной роли не сыграл.


Давайте несколько шире посмотрим на ситуацию. Начиная с 1936 года американцы вложили в экономику германии порядка 800 млн баксов, постоорив около 3000 предприятий: хим пром, авиационных, автомобильных и т.п. предприятий.
В других ветках это рассматривали подробно. Т.е. Германию активно укрепляли, передавали технологии, переоснащали.
Открытая сдача Германии Австрии и Чехословакии, позволили увеличить человеческий и экономический потенциал страны.
Большевистская пропаганда не врала. Германию активно готовили к войне. И основной целью был удар на Восток.
Т.е. по сути мы имеем союзников германии в лице США, Франции и Британии. как минимум нейтралов симпатизирующих Гитлеру.
 Yuri пишет:
Только ведь планы эти разрабатывались в контексте войны с Германией, они не предполагали создания единого фронта против СССР.


Эти планы разрабатывались в контексте уничтожения военного потенциала СССР после советско-финской войны. Наверно вы знаете, что и Франция и Британия имели планы посылки экспедиционных корпусов в помощь Финляндии? Планы по бомбардировке Баку ушли в небытие после начала французской компании Гитлером. А перед этим союзники сдали Польшу и вели чудную войну против Германии, более полугода не сделав не единого выстрела на границе.

 Yuri пишет:
Но таких договоренностей не было, никто на Западе всерьез не думал о такой интервенции и о создании подобной коалиции.
Не Сталин, а Гитлер в большей степени опасался того, что называлось тогда «политикой окружения». Отсюда и упорное стремление Гитлера заключить пакт. Воевать в 1939 году с СССР он не хотел и не мог.


Эти договоренности не состоялись. Я вам напомню, что достаточно серьезная часть английской элиты была настроена про нацистки. Королевская семья имела серьезных сторонников Гитлера и вопрос о союзе с Гитлером обсуждался, но не состоялся. Зачем Гесс полетел в Англию?
Гитлер, при всем его авантюризме, странным образом не боялся войны на 2 фронта.

 Yuri пишет:
Когда, кого и кто именно призывал? И, главное, как это стыкуется с тем, что Польша в 1939 ответила отказом на предложение Гитлера поучаствовать в антисоветской комбинации?


В другой ветке приводились данные.
Польша не только строила собственные планы по войне против СССР или Германии, но и разрабатывала планы по совместной войне с Германией против СССР.По договоренностям 1935 года, Польша фактически дала согласие на совместную войну с Германией против СССР.
…самым сенсационным и сегодня представляется обязательство правительства Польши обеспечить свободное прохождение германских войск по своей территории в случае, если эти войска будут призваны отразить провокацию с востока или северо-востока. Фактически это означало открытие поляками пути для развязывания германской агрессии против Украины (УССР) и Белоруссии (БССР), а также Литвы.
Платой за это пособничество было установление т.н. новой восточной границы Польши за счет части белорусских, украинских и литовских земель, которую Берлин обещал гарантировать “всеми средствами”. Главным штабом Войска польского явно готовились и “провокации с востока”, для чего предполагалось использовать созданные этим ведомством тайные организации этнических поляков в западных районах СССР.
Таким образом, еще в 1935 году, то есть задолго Пакта Молотова-Риббентропа, Польша и нацистская Германия заключили соглашение, направленное на уничтожение СССР военным путем.

Другой вопрос, что поляки оборзели после великого раздела Чехословакии, вдобавок они устроили Познаньскую резню этнических немцев проживавших в Польше, убив около 8000 человек. а перед этим провели конфискацию земель у немецких фермеров, т.е. устроили геноцид нецев в Польше. дав Гитлеру формально право на войну с Польшей.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Yuri Пользователь
Отправлено: 15 марта 2018 — 11:17
Post Id


сержант





Сообщений всего: 81
Дата рег-ции: 7.03.2018  
Репутация: 0




 Григорий Не я пишет:
Можно попросить ссылку?

Из записи беседы министра иностранных дел Германии И. Риббентропа с министром иностранных дел Польши Ю. Беком 6 января 1939 г.

1 (Отобразить)

(Отредактировано автором: 15 марта 2018 — 11:18)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 15 марта 2018 — 11:28
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


теперь о предполагаемом Секретном протоколе к Пакту Пилсудского Гитлера 1934 года.
Текст по французкой прессе того периода:

Текст гласил:

"1. Высокие договаривающиеся стороны обязуются договариваться по всем вопросам, могущим повлечь для той и другой стороны международные обязательства, и проводить постоянную политику действенного сотрудничества.
2. Польша в ее внешних отношениях обязуется не принимать никаких решений без согласования с германским правительством, а также соблюдать при всех обстоятельствах интересы этого правительства.
3. В случае возникновения международных событий, угрожающих статус-кво, высокие договаривающиеся стороны обязуются снестись друг с другом, чтобы договориться о мерах, которые они сочтут полезным предпринять.
4. Высокие договаривающиеся стороны обязуются объединить их военные, экономические и финансовые силы, чтобы отразить всякое неспровоцированное нападение и оказывать поддержку в случае, если одна из сторон подвергнется нападению.
5. Польское правительство обязуется обеспечить свободное прохождение германских войск по своей территории в случае, если эти войска будут призваны отразить провокацию с востока или с северо-востока.
6. Германское правительство обязуется гарантировать всеми средствами, которыми оно располагает, ненарушимость польских границ против всякой агрессии.
7. Высокие договаривающиеся стороны обязуются принять все меры экономического характера, могущие представить общие и частные интересы и способные усилить эффективность их общих оборонительных средств.
8. Настоящий договор останется в силе в продолжение двух лет, считая со дня обмена ратификационными документами. Он будет рассматриваться как возобновленный на такой же срок в случае, если ни одно из двух правительств не денонсирует его с предупреждением за 6 месяцев до истечения этого периода. Вследствие этого каждое правительство будет иметь право денонсировать его посредством заявления, предшествующего за 6 месяцев истечению полного периода двух лет" <*>.

Текст передал в прессу французкий бывшим министр Ламуре

Планировала ли Польша нападать на СССР?
https://asox.livejournal.com/1304986.html
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 15 марта 2018 — 11:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Волкон пишет:
Этот польский отказ и привёл к тому, что СССР к июню 1941 года оказался без союзников. А

Бред. С момента своего образования СССР в Европе в принципе не имел союзников, т.к. "гаранты" делали все, чтобы эти союзники не появлялись. Наилучшими отношения были с Германией, но и там отношения были далеки от союза.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 15 марта 2018 — 11:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Artur1984 пишет:
Никаких общих границ, между странами - океан


Вы не знали, что войну между США и Японией называют войной на Тихом океане?

 Artur1984 пишет:
акт МР абсолютно ничего не говорил ни о "разделе Польши", ни тем более о Прибалтике в том смысле, что эти территории куда-то должны войти.


Уже прогресс, что наличие секретных протоколов к пакту не отрицаете.
Что касается границ, то советую ознакомиться с текстом германо-советского договора о дружбе и границе между СССР и Германией от 28.9.39. Там всё есть Улыбка
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
т.к. "гаранты" делали все, чтобы эти союзники не появлялись.


Вы в какой-то альтернативной реальности существуете. Откуда у пролетарского государства могли взяться союзники в "мире капитала"? Для СССР капиталистические страны представляли "классового врага". И для ведения войны с этим "классовым врагом" существовал Коминтерн, руководимый из Москвы.
 
email

 Top
ГРГ Пользователь
Отправлено: 15 марта 2018 — 11:41
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018  
Репутация: 1




Здесь я хочу отметить одну интересную особенность в "практике" назначений и вообще "кадровой политики" в РККА, которую всегда проводил Сталин, особенно перед ВОВ. На "мысль" меня подтолкнуло внимательное изучение статьи о Тухачевском, ссыль на которую приводилась несколько раннее господином Волконом на этой ветке. На форуме достаточно часто, при обсуждении вопросов о погроме советских частей летом 1941, возникал вопрос: чем руководствовался Сталин при назначении Жукова на должность НШ ГШ в конце января 1941 г.? Как человека абсолютно неспособного на тот момент заниматься штабной работой? Оказывается для Сталина напрочь отсутствовали такие критерии как способность или неспособность конкретного военного командира выполнять те или иные командные ли, штабные ли обязанности. Основным мерилом было только то, какими реальными вооруженными силами обладает ( т.е. теоретически может поставить на свою сторону и использовать в своих интересах реальные "штыки") тот или иной "подозреваемый" в "бонопартизме - сепаратизме". Объясню на конкретных примерах: Тухачевский еще в бытность командующим ЛВО стал подозреваться Сталиным в возможности осуществить и возглавить военный переворот против его, любимого. В результате Тухачевский был моментально переведен в Москву на должность 1-го зама наркома обороны - "главного инспектора" по боевой подготовке РККА - должность явно "этажом" повыше комокруга, но зато под полным сталинским контролем и никак не связанная с возможностью "двигать войска" по своему усмотрению. Якир, в бытность свою командующим тогда еще Украинским ВО, не раз приглашался Сталиным на различные должности в Москве, от НШ ГШ ( тогда еше просто Главный Штаб РККА) до замнаркома, но Якир категорически отказывался, тогда УкВО разделили на двое ( КВО и Харьковский ВО), оставив Якира на "Киевшине", т.е. уменьшили количество "штыков", которыми чисто теоретически мог воспользоваться Якир примерно вдвое. Интересно в этой связи проследить за чередой перемещений н.п. К.А. Мерецкова ( "героя" СФВ): до своего назначения на должность командующего ЛВО перед началом СФВ, он долго служил НШ в БВО ( под командой Уборевича), после СФВ Мерецков был назначен на должность НШ ГШ ( правда не сразу, а только после ухода Ворошилова с поста наркома в августе 40-го - видать сильно не хотел служить "под началом" Клима. Вообще все мало-мальски что-то имеющие в своей голове, кроме "буквы устава", входили в жесткий "клинч" с Ворошиловым - полным "0" в области военного искусства). Мерецкова сменил Жуков ( кстати, снятый с должности командующего КОВО - видать и Жуков стал подозреваться Сталиным в "бонопартизме"). Мерецков стал замом наркома, как и Тухачевский в свое время - занимался боевой подготовкой РККА. В начале ВОВ Мерецков очень короткое время покомандовал ЛВО, т.е. Северным фронтом, подменив отсутствующего Попова. После Мерецков был отозван и ... попал в подвалы Лубянки, где подвергся жестким допросам "с устрашением", но все же вышел и далее был "ниже травы и тише воды" на второразрядных фронтах ВОВ. Интересно, что и Жуков в свое время невольно вошел в "клинч" с Ворошиловым, задав на итоговом совещании, посвященного разборам результатов игры 40-41 гг, абсолютно неосторожный вопрос: А какая сцука так запланировала новые УРы на новой границе, что они простреливаются насквозь вражеской артиллерией? На что получил ответ Ворошилова: "сцука" это я и Шапошников, а тебе, гад, я глаз на ...опу натяну!

За этот пост сказали спасибо: моонзунд
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 марта 2018 — 11:48
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 STiv пишет:
Польша не только строила собственные планы по войне против СССР или Германии, но и разрабатывала планы по совместной войне с Германией против СССР.По договоренностям 1935 года, Польша фактически дала согласие на совместную войну с Германией против СССР.
А немцы её об этом просили? Ибо для них Польша не субъект мировой политики ,а объект. Пшиик.
 STiv пишет:
…самым сенсационным и сегодня представляется обязательство правительства Польши обеспечить свободное прохождение германских войск по своей территории в случае, если эти войска будут призваны отразить провокацию с востока или северо-востока. Фактически это означало открытие поляками пути для развязывания германской агрессии против Украины (УССР) и Белоруссии (БССР), а также Литвы.
Платой за это пособничество было установление т.н. новой восточной границы Польши за счет части белорусских, украинских и литовских земель, которую Берлин обещал гарантировать “всеми средствами”.
Берлин пообещал воевать вместо поляков за то что бы им вернуть границу на востоке 1772 года.???Радость Поляки -это жертва аборта в славянском мире.
 STiv пишет:
Таким образом, еще в 1935 году, то есть задолго Пакта Молотова-Риббентропа, Польша и нацистская Германия заключили соглашение, направленное на уничтожение СССР военным путем.
После совместной победы в этой войне, Речь -Посполитая от "можа до можа", полностью изолировала бы Германию от её гипотетических колоний в России. Причём основательно усилившись. Хотя бы тем что её население возрастало с 35 миллионов до 50 . Грузы из немецких колоний в России шли бы транзитом через территорию обширной Речи -Посполитой.
"Фиерически!" Сказал Гитлер Беку ,покрутив тому пальцем во лбу. "А ху-ху не хо-хо?"
И спустя два года уже Молотову в Берлине "Сталин совсем оборзел".

За этот пост сказали спасибо: Yuri
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 15 марта 2018 — 11:56
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Волкон пишет:
А немцы её об этом просили?


Они вели с Польшей переговоры. Читайте выше.

 Волкон пишет:
Берлин пообещал воевать вместо поляков за то что бы им вернуть границу на востоке 1772 года.???


Компенсация за участие в войне на стороне Германии, кроме того, поляки мечтали о параде в Москве. И современные польские историки открыто говрят о том, что польское руководство сделало ОШИБКУ вступив в войну с Гитлером.

Учите мат часть.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Yuri Пользователь
Отправлено: 15 марта 2018 — 12:14
Post Id


сержант





Сообщений всего: 81
Дата рег-ции: 7.03.2018  
Репутация: 0




 STiv пишет:
по сути мы имеем союзников германии в лице США, Франции и Британии. как минимум нейтралов симпатизирующих Гитлеру.

Но мы то говорим о 1939. В то время ни союз с Германией, ни даже дружественный нейтралитет с ней на повестке дня у США и АиФ не стоял. Резкое усиление Германии угрожало интересам этих стран, поэтому поддерживать её никто не планировал.
 STiv пишет:
Эти планы разрабатывались в контексте уничтожения военного потенциала СССР после советско-финской войны. Наверно вы знаете, что и Франция и Британия имели планы посылки экспедиционных корпусов в помощь Финляндии?

На самом деле эти планы разрабатывались в ином контексте:
Из ПИСЬМА ПОЛНОМОЧНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СССР В ВЕЛИКОБРИТАНИИ И. М. МАЙСКОГО НАРКОМУ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В. М. МОЛОТОВУ 26 января 1940 г.
1 (Отобразить)


Из письма РИББЕНТРОПА СТАЛИНУ 13 октября 1940 г.
1 (Отобразить)

 STiv пишет:
А перед этим союзники сдали Польшу и вели чудную войну против Германии, более полугода не сделав не единого выстрела на границе.

Видимо, берегли силы для войны против СССР Однако...
 STiv пишет:
Эти договоренности не состоялись. Я вам напомню, что достаточно серьезная часть английской элиты была настроена про нацистки. Королевская семья имела серьезных сторонников Гитлера и вопрос о союзе с Гитлером обсуждался, но не состоялся.

Не планировались, потому и не состоялись. Предложения эмиссаров Чемберлена Гитлеру не предполагали войны Германии в союзе с Англией против СССР, иначе Гитлер договорился бы именно с Англией, а не с СССР.

 STiv пишет:
Зачем Гесс полетел в Англию?

Известно зачем:
Из НОТЫ БРИТАНСКОГО ПОСОЛЬСТВА О Р. ГЕССЕ, ВРУЧЕННАЯ А.К. КЕРРОМ И.В. СТАЛИНУ
3 ноября 1942 г.
1 (Отобразить)

 STiv пишет:
Гитлер, при всем его авантюризме, странным образом не боялся войны на 2 фронта.

А где был второй фронт в 1941 году? Франция побеждена, англичане изгнаны с континента и в обозримом будущем ничего в Европе предпринять не смогут, равно как и американцы.
 STiv пишет:
Таким образом, еще в 1935 году, то есть задолго Пакта Молотова-Риббентропа, Польша и нацистская Германия заключили соглашение, направленное на уничтожение СССР военным путем.

Такого соглашения в природе не существовало. Иначе в 1938 - 1939 можно было просто поднять его из архива и приступить к реализации, а заодно вступить в Антикоминтерновский пакт, что настоятельно предлагалось Гитлером.

(Отредактировано автором: 15 марта 2018 — 12:18)

За этот пост сказали спасибо: моонзунд

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 марта 2018 — 12:29
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 STiv пишет:
Компенсация за участие в войне на стороне Германии, кроме того, поляки мечтали о параде в Москве. И современные польские историки открыто говрят о том, что польское руководство сделало ОШИБКУ вступив в войну с Гитлером.
Не важно, что говорят польские историки. Как не важно о чём мечтали пшеки тогда. Главное, что по этому поводу пишут немецкие историки и то, что сделал с Польшей Гитлер в 1939. Поляки уже давно живут в историческом зазеркалье. Этак с начала 18 века.

(Отредактировано автором: 15 марта 2018 — 12:31)







За этот пост сказали спасибо: fan1945
 
email

 Top

Страниц (275): В начало « 195 196 197 198 [199] 200 201 202 203 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Сталин, держава, СССР, война, тиран
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
тактика вермахта, танки форум


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история